Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Закопать копателя  (Прочитано 4148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей

  • Администратор
  • Йети
  • *****
  • Сообщений: 5081
  • Репутация: +1398/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: гладкий 12р и нарезной .223р батоны )
  • Собака: Далматин
  • Меткость: 61.20%
Закопать копателя
« : 18 Февраль 2013, 05:15:08 »
Закопать копателя

Нашла коса на камень, точнее, металлодетектор на законотворческую инициативу. Госдума готовится к рассмотрению законопроекта, запрещающего использование металлоискателей, детекторов неоднородности почв и прочего поискового оборудования.

Формально, причиной такого решения стала ратификация Россией Европейской конвенции об охране археологического наследия. Но это очень формально, т.к. озаботиться сохранением такого наследия России ничто не мешало и без ратификации. Да и урон, наносимый памятникам археологии людьми, увлекающимися металлопоиском, о котором вдруг заговорили наши законодатели, можно оспорить.

Сегодня в России по самым примерным подсчётам существует более миллиона людей, которых увлекает поиск предметов из различных металлов при помощи металлодетекторов. С легкой руки современной журналистики, не любящей вдаваться в подробности, этих людей повсеместно называют «черными копателями». Что уже накладывает существенное негативное отношение к гражданам, выбравшим для себя такое хобби, и во многом не соответствует действительности.

Чтобы понять природу такого социального явления, как металлопоиск, а заодно разобраться, кто «черный», а кто просто увлечённый человек, необходимо провести краткий экскурс в данную тему.

Кто они?

Формально все «копатели», использующие металлодетекторы в своих интересах, делятся на три группы:

- тех, кто копает «войну» - то есть предметы, относящиеся к военным действиям Первой и (чаще) Второй Мировой войн;

- тех, кто копает «историю» - то есть предметы, относящиеся к любой исторической эпохе (от домонголов, до СССР);

- и «пляжников» - тех, кто ищет на пляжах потерянные отдыхающими украшения из драгметаллов и прочие ценности.

Все эти направления в поиске могут пересекаться, а также дробиться на более узкую направленность, в зависимости от конечной цели этого занятия каждого отдельно взятого человека.

Так, например, некоторые копатели «войны» (мы говорим, конечно, не об официальных поисковых отрядах) специализируются на собирании, реставрации и даже продаже боевого оружия и боеприпасов к ним. Это, очевидно, незаконная деятельность. И, собственно, термин «черный копатель» появился как раз относительно таких деятелей.

Но куда как больше среди «военщиков» тех, кто просто увлекается собиранием (а так же обменом и продажей) предметов военного быта, наград, знаков различия, значков, касок, пряжек и т.д.

И в большей своей массе, эти люди знакомы с тем, что законно (на данный момент) в такой деятельности, а что нет. (Это касается, например, продажи наград бойцов Красной армии, разрывания братских и одиночных могил и т.д.).

Тут уместен и вопрос морали. Ведь, копая «войну» частные поисковики непременно сталкиваются с останками погибших бойцов. И собственный негласный кодекс таких копателей, предписывает производить временные захоронения найденных останков и сообщать о местах таких захоронений официальным властям. Тех, кто не чтит Кодекс, сами коллеги считают за мародеров и относятся к ним крайне неуважительно.

Более того, стоит отметить, что благодаря частным копателям, ежегодно возвращаются десятки имен тех бойцов, судьба которых была неизвестна, а родственники получают возможность узнать, где погиб и похоронен их предок.

Но это лишь отдельный срез «копательского» сообщества.

«Историки» среди любителей металлопоиска занимают, пожалуй, самую обширную по численности нишу. Во-первых, потому, что мест, куда не дотянулась Война в нашей стране все-таки больше. А во-вторых, это направление имеет массу вариантов для более узкой специализации.

Самой распространённой среди копателей-«историков» группой являются «инкассаторы», т.е. те, кто ищет монеты различных периодов, как для личного коллекционирования, так и для продажи или обмена. Но есть и те, кто ищет и собирает пряжки царских времён, «наполеоновскую» тематику, форменные или обывательские пуговицы, образцы военной дореволюционной истории, металлоплатику церковной и бытовой направленности и даже элементы конской упряжи.

Для того чтобы найти все это, нет никакой нужды раскапывать официальные памятники археологии (курганы; церкви, внесенные в реестр; городища и т.д.). Большинство находок делается там, где официальной археологии уже нечего делать, так как культурный слой давно уже разворошен деятельностью человека – это огороды, совхозные поля, сельские дороги, места проведения строительных, дренажных и прочих работ).

Однако тысячи людей, благодаря этому хобби приобщаются к истории своей страны. Тысячи экспонатов, которые при всех прочих условиях не были бы обнаружены, попадают, как в частные коллекции, так и в краеведческие музеи. (Как факт, большинство экспонатов краеведческих музеев сегодня пополняются именно за счет увлеченных копательством «историков»).

Безусловно, и среди этой группы есть те, кто гонится исключительно за «хабаром», то есть, прибылью. И прибылью любой ценой. Такие люди не остановятся перед тем, чтобы раскопать, скажем, древнее захоронение. Но таких людей и не остановит Закон о запрете металлопоиска.

Запретить проще, чем наладить диалог

Парадокс в том, что тех, кто сознательно нарушает законы государства и морали, новая инициатива законотворцев не остановит – они уже вне Закона.

Эти люди как разоряли знаменитый археологический памятник в Гнёздове, Старую Ладогу, "вятические курганы", скифские курганы, могильники Прикамья и т.д. – так и будут этим заниматься. И никакого отношения к тем, кто ищет «мелочь» на распаханных тракторами полях, на местах исчезнувших, заброшенных и загаженных «цивилизацией» деревень, по дорогам и лесам, эти мародеры отношения не имеют. Цели у них разные.

Зато она, эта законодательная инициатива, серьезно ударит по тем, для кого хобби поиска, это, в первую очередь, приобщение к родной Истории, возможность увидеть, почувствовать, узнать.

Но у депутатов свое мнение на сей счет.

- Люди зарабатывают на этом деньги, переправляют найденное за рубеж. Сегодня копатели не гнушаются ничем – вскрывают даже могилы, причем не только исторические, но и частные. У нас немало обращений по этому поводу. Если закон одобрит Госдума, такие копатели автоматически перейдут в разряд нарушителей, - озвучивает свое мнение в СМИ председатель Комиссии по культуре и массовым коммуникациям МГД Евгений Герасимов.

Налицо манипуляция общественным сознанием. Сознанием тех, кто, как говорится «не в теме». Для простого гражданина намеренно рисуется картина алчного и беспринципного «копателя-мародера», отождествляющего буквально ВСЕХ копателей. Хотя тех, о ком говорит господин Герасимов, по отношению к добропорядочным поисковикам много-много меньше. И в этой копательской среде такие злостные «хабарщики» всегда будут неуважаемыми изгоями, сильно рискующими при встрече быть «наученными» «своими» же.

Лично я знаю очень многих людей, которые увлечены металлопоиском и занимаются этим хобби целыми семьями. И во главу угла большинства таких людей ставиться любопытство, желание узнавать что-то новое для себя, а не возможность сказочно обогатиться.

Знаете, какой самый распространенный вопрос к человеку с металлодетектором, при его встрече с простым обывателем? – Много золота нашел?

Сегодня наши законодатели ставят себя примерно на такой же уровень. Не желая вдаваться в тонкости этого (можно сказать, массового) увлечения, опираясь на шаблонное понимание проблематики, они находят выход в запретительных мерах. Вместо того, чтобы наладить продуктивный контакт с этим сообществом, четко определить – что можно, а чего нельзя. Конечно, проще сказать – ничего нельзя.

Тем горше слышать патриотические панегирики от людей, которые за последние два десятилетия опустили официальную археологию ниже плинтуса, практически прекратив финансирование и государственную поддержку археологических обществ.

Летом 2012 года "Лента.ру" опубликовала интервью с Тамарой Пушкиной, руководителем Смоленской экспедиции МГУ.  Вот что она в частности сказала: «Я в июне снимаю свою пенсию и еду с ней в экспедицию». Именно так обстоят дела с финансированием раскопок в стране уже много лет, и положение дел не улучшается.

Да, официальная археология также имеет зуб на частников. Причем, как и в случае с депутатми-законотворцами, она не разделяет «мух от котлет». Мотивировано становясь на защиту археологического наследия, сегодняшние историки-ученые готовы распять любого частника с металлодетектором.

И их можно понять. Алчность отдельных охотников за кладами не знает границ, в том числе и моральных. Но опять же – это далеко не общая картина. И подавляющее число частных находок (порой очень интересных) делается там, куда «официалы» уже никогда не придут. И известна масса случаев, когда частники, натыкаясь на действительно исторически значимую локацию, сообщали «официалам» о своем открытии, а в ответ, в лучшем случае, получали что-то типа: «У нас нет средств и возможностей сейчас заниматься этим». А ведь при грамотном сотрудничестве в этой плоскости, выиграла бы и официальная археология. Потому как при нынешних темпах строительной активности по всей стране, ежегодно исчезают десятки и сотни подобных значимых локаций.  И копатели буквально из-под ковша экскаватора возвращают в мир образчики нашего исторического прошлого, которые неминуемо погибли бы в скором времени навсегда. Ведь есть и такая сторона вопроса.

Что мешает, например, приравнять обнаружение частным лицом нового археологического памятника к нахождению клада? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сколько бы нового приобрело наше научное сообщество при таком взаимодействии. Но, почему-то об этом никто не думает.

Знаете, какая самая распространенная реакция при встрече копателя с простым обывателем где-нибудь на окраине полуживого села? – А ну, иди отсюдова, ты тут не живешь и здеся все мое. Это при том, что это «все мое» он сам никогда не откопает. А через несколько лет здесь начнут строить коттеджи, и История канет в Лету навечно.

Ничего не напоминает?

Арсений Ya-beda Салов
Источник: newsland.ru

Оффлайн нивер

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +123/-0
  • Имя: Иван
  • Оружие: МР-27М
  • Собака: Ягдтерьер
  • Меткость: 22.00%
Re: Закопать копателя
« Ответ #1 : 12 Март 2016, 21:16:26 »
Все так,и чем дальше тем все мрачнее...
С этой охотой,всю пьянку забросил....

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +85/-0
Re: Закопать копателя
« Ответ #2 : 12 Март 2016, 22:25:18 »
Я не копатель, но думается мне что в происходящем виноваты отчасти и сами копатели. По опыту знаю, что это люди закрытые, не образующие сообществ или образующие сообщества закрытые. Они не любят огласки, не создают общественных организаций значимого масштаба, способных вести диалог с властями. Причины обсуждать не будем.


Зато они действительно любят шариться по земле, имеющей конкретного собственника, пусть даже и не интересующегося содержимым этой земли. Ну что мешает договориться с собственником и преспокойно побродить? А мне кажется я знаю что ;)


И это "что" сильно мешает копателям объединиться в любой союз.
Что касается любителей истории. На территории страны проводится большое количество раскопок вполне официальных, многолетних, куда всегда с удовольствием берут волонтеров. Вот уже где возможностей приобщаться к истории навалом. Хоть с прибором хоть без. Возьмите тот же Крым, где только грядущим летом будет работать сразу несколько экспедиций и куда требуются волонтеры.


Экспедиций, официально копающих "войну", тоже навалом. Но что-то копатели туда не рвутся.


Вот и получается, что в поле зрения властей чаще попадают черные копатели и барыги по истории. А честной народ, понятно, получает по соплям "до кучи".


ИМХО.

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #3 : 12 Март 2016, 22:58:34 »
Лёлик - ты очень глубоко ошибаешься. В Калуге копатели процентов на 80 знают друг друга. Постоянно проводятся слёты.. встречи и всякого рода междусобойчики.. Дружат с Тульскими копателями. куча знакомств с Обнинскими парнями..

А то, что поднялась эта буча, тут всё более прозрачно.. на хвост наступили официалам.. и рынок обвалили.
Сколько вздохов по поводу допетровской монеты именуемой "Чешуя"..
Официальная археология заявляет о великой "ценности" (до 1000р.) за единицу.. И это типа какой же ущерб наносится ?  По факту рядовая монетка стоит 20р. И если каждый копатель сдаст эти монеты (найденные по-штучно) или поменяет горсточку на хотя бы половину заявленной суммы, в стране точно кризис начнётся..  А почему? да их в каждом поле с мало мальски старой деревней слишком много можно найти..

Приводили статистику.. от копателей в общем масштабе вреда всего на 3-5%.
  Потому. что даже если и копают на запрещённых территориях, то выбирают штучно.. (прибор видит не более 25см. в глубину)
А вот земли которые уходят под строительство, курганы, которые под "добро" официальных представителей , срываются под строительство дорог.. Вот где великая проблема..

Копают даже если это арх. памятник, находящийся в реестре, в основном пахотные земли..
Самый простой пример.. г.Чекалин, Тульской обл.. Непосредственно перед Окой (на  берегу(с нашей стороны)) 100м. от дороги по левую руку. было огромнейшее селище. Чуть ли не центр Вятичей.. Селище было Выжжено в 14 веке .
Нормально так.. пашется.. всю жизнь, по ходу дела.. На сегодня постоянно подвергается чуть ли не глубинным перепашкам.. Для археологов, это  просто убитое место, т.к. слои перемешаны.. И что???  кто виноват?? Копатели?

"Семионово городище" в Калуге (Ул. Труда) И чо?? Там красуется ресторан "Донжон" и так красиво смотрится на его месте.. Копатели виноваты?
Один урод "Белый" арх. Запустил под ковш экскаватора более 30 курганов могильников, многие единственные в своём роде или редчайшие и имеющие мировое значение. Копатели виноваты..

Торговать им мешают, воровать и торговать..
Если крест нательный под псевдонимом"Листик" 10 лет назад стоил 800 р. /шт.
То сегодня горсть покупается за 400р. Если 10 лет назад, любая побрикушка  9 в. стоила минимум 100 уе. Сегодня на неё посмотрят и ещё репу почешут, надо оно или нет..

Цену им сбили.. вот и всё..


Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +85/-0
Re: Закопать копателя
« Ответ #4 : 13 Март 2016, 00:23:02 »
Цитата: ficher/1.
Лёлик - ты очень глубоко ошибаешься. В Калуге копатели процентов на 80 знают друг друга. Постоянно проводятся слёты.. встречи и всякого рода междусобойчики.. Дружат с Тульскими копателями. куча знакомств с Обнинскими парнями..

Вот именно - междусобойчики...
А приведите мне пример организации, объединяющей копателей России? Ну вот у радиолюбителей есть союз, у стрелков, у охотников, автолюбителей, у любителей пива - целая партия. А у копателей есть? Мне вот просто по-человечески интересно.


За подробные разъяснения спасибо.

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #5 : 13 Март 2016, 01:00:34 »
Скажите, сколько лет объединялось движение любителей Пива ? При желании я могу пойти завтра в контору(ну как бы нужно узнать просто ) И зарегистрируюсь как "партия ненавистников пидерастов"
Это как и клуб курильщиков...

  Сколько лет всероссийскому движению автолюбителей?  Когда появился первый автомобиль.. и само общество "ВДОАМ"?

Данному хобби как таковому от силы лет 20. а массовость оно приняло(по нарастающей) лет как 10 максимум(а то и по менее).. Все эти союзы, что Вы перечислили, родились при поддержке государства и трансформировались из всяких ОСАВИАХИМОВ и ДОСААФов.
 
По статистике копателей более 2000000 человек.. под 2,5 млн.
 При активной антирекламе данного занятия, у обычного добропорядочного обывателя и рождаются мысли, что это укуренная молодёжь с синеносыми "Камрадами - гробокопателями" бродят ночами по лесам и кладбищам с целью вскрыть какую нибудь могилу..


Вы видете, что творится?
А вы знаете, что более полумиллиона(почти под 700 тыс) электронных подписей было проставлено под письмом направленным В.В.П. перед тем, как только начал готовиться первый законопроект? думаю, ни одно из сообществ при своём великом количестве не наберёт и 15 %..

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #6 : 13 Март 2016, 01:21:17 »
Здесь всё от несовершенства системы.. Алексей правильную статью привёл.. Легче запретить, чем заниматься этим делом.. 
У нас поиск кладов запрещён? Нет!! Это было прописано в Конституции с лохматых годов..
А до сих пор никто не знает кто должен принимать клад, и кто должен выдавать "долю" за сданный клад..
это бездонная бочка.. Нет такого, ни где это не прописано.. Только в законе, что нашедший имеет право на 50%.. а кому сдавать, кто платит.. это уже дело третье.. Есть только одно слово "Дай" "Моё" "халява"..

Оффлайн нивер

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 578
  • Репутация: +123/-0
  • Имя: Иван
  • Оружие: МР-27М
  • Собака: Ягдтерьер
  • Меткость: 22.00%
Re: Закопать копателя
« Ответ #7 : 13 Март 2016, 09:51:47 »
Навеяло....Тесть когда-то в Советские времена при реконструкции погреба в деревне нашел коробку железную,с монетами(какие-подробности никто не помнит),отнес в ментовку,стал ждать награды.Даже спасибо не сказали.
С этой охотой,всю пьянку забросил....

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #8 : 13 Март 2016, 11:14:17 »
Ну чисто гипотетически, в ментовку можно заявить о находке.. А хранить клад у себя..

А что там далеко ходить то? Клад Нарышкиных..
 Есть информация о том, что выплатили бабла находчику??
Там же одно "Я"кало было, в виде белого арха.. Или всё.. проехали.. ??

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +85/-0
Re: Закопать копателя
« Ответ #9 : 13 Март 2016, 11:23:49 »
Цитата: ficher/1.
Данному хобби как таковому от силы лет 20. а массовость оно приняло(по нарастающей) лет как 10 максимум(а то и по менее).. Все эти союзы, что Вы перечислили, родились при поддержке государства и трансформировались из всяких ОСАВИАХИМОВ и ДОСААФов.

Союз Кладоискателей и Археологов России тоже возник при поддержке государства и вырос из союза археологов? Вы так и не поняли, что я хотел сказать. А сказать я хотел, что надо было не междусобойчики устраивать, а нормальную общественную организацию. Вот видите - петух клюнул в одно место и сразу зашевелились.

Мешают "ИМ" воровать и торговать? Да Вы посты свои же почитайте, они про цену крестиков да монеток в-основном. История копателей интересует? Да ну? А по-моему желание найти и продать. Ну или вознаграждение получить от государства.

P.S. "партию ненавистников" Вы хрен зарегистрируете. Объясняться почему не стану, ибо копателям всегда было насрать на любое мнение, которое мешает им копать.

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +85/-0
Re: Закопать копателя
« Ответ #10 : 13 Март 2016, 11:59:19 »
Цитата: ficher/1.
А что там далеко ходить то? Клад Нарышкиных..
 Есть информация о том, что выплатили бабла находчику??
А есть информация, что не выплатили?
Кстати, насколько я помню, этот клад был найден при производстве реставрационных работ различными организациями в комплексе зданий.
 А еще была инфа, что клад пытались украсть. Наверное как раз "любители истории".

Да вот статейка по теме



Компания «ИНТАРСИЯ» заявила недавно, что очень не хочет разделения клада на части. В планах компании открытие музея и выставки, где все предметы будут представлены на всеобщее обозрение в усадьбе Трубецких-Нарышкиных, где и были обнаружены.

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #11 : 13 Март 2016, 12:17:31 »
Как вы думаете, "союз рыбаков России и сочувствующих" существует
Поговорим , когда раскрутится тема с "Фиш картами".. И во что это выльется. А про это разговор давно идёт...

Крестики...Цену....  Вам примеры стоимости приводят..
И говорят про то, что этот рынок был при царе горохе ещё, до появления приборов,сданные вещи в музеи потом находят в частных коллекциях... И нахрена мне эти крестики, если я монеты собираю? Что, как обменный фонд держать? Или дарить, если на те же поездки тратится денег в разы больше чем, на рыбалку охоту и т.п.?
И по поводу вознаграждений.. Это только в "Бриллиантовой руке" государство заплатило 25%.



 Такой же вопрос.. Вы недоедаете? Ваша семья голодает , что берёте ружьё в руки и идёте в лес ??
На охоту ходите ради того, чтобы убить и потешить собственное самолюбие? Думаю, те же ответы будут.. Эти "Междусобойчики" по крайней мере и объединяют людей.. И не путайте божий дар с яичницей.. "Союз Кладоискателей и Археологов России" Это всего лишь название..

Много археологов, как бы кучу трудов написали с помощью "Чёрных копателей" ..
И можете один момент пояснить ещё.. Лет 5 назад "Чёрные копатели" нашли церковный клад (золото)
И вернули его безвозмездно епархии.. В центральных СМИ писали про это!!О боже.. каким то чудным образом они трансформировались в "Археологов любителей". И таких примеров  много..  Где эта грань понимания ситуации ?
 


Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #12 : 13 Март 2016, 12:23:19 »
Цитата: lelik40
А есть информация, что не выплатили?
Кстати, насколько я помню, этот клад был найден при производстве реставрационных работ различными организациями в комплексе зданий.
 А еще была инфа, что клад пытались украсть. Наверное как раз "любители истории".

Вы знаете, обычно если говорят "А", так же обязаны говорить "Б". А у нас как обычно, только заявляют!!!

Про "любителей истории"..  "Чёрные копатели" блин.. они виноваты!!!!
Если что, кто там принимал участие в попытке выноса ?

Да и статья интересная... Толко не упоминается там про артиста(учного) который так усердно в первый день находки, на камеры давал интервью с акцентированным "Я нашёл "
А потом выснилось, что "досужие люди" гастеры.. А эта статья просто облизанная ..

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Репутация: +85/-0
Re: Закопать копателя
« Ответ #13 : 13 Март 2016, 12:32:58 »
Цитата: ficher/1.
Где эта грань понимания ситуации ?
Ну а пока ее нет, было бы неплохо ограничить доступ к недрам. А они сейчас доступны любому лицу, у которого хватило денег на аппарат. Любителям копа создавать реально работающую организацию и совместно с властями работать как над понимаем, так и гранями.


В приведенной статье достаточно толково указана причина проблемы с определением размеров долей собственников. И статью я специально нашел для Вас не абы откуда, а с сайта любителей копа.


Что касается охоты - она достаточно регламентирована законами, в отличие от копа.

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 981
  • Репутация: +233/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Re: Закопать копателя
« Ответ #14 : 13 Март 2016, 13:01:54 »
Цитата: lelik40
Цитата: ficher/1.Где эта грань понимания ситуации ?Ну а пока ее нет, было бы неплохо ограничить доступ к недрам. А они сейчас доступны любому лицу, у которого хватило денег на аппарат. Любителям копа создавать реально работающую организацию и совместно с властями работать как над понимаем, так и гранями.


В приведенной статье достаточно толково указана причина проблемы с определением размеров долей собственников. И статью я специально нашел для Вас не абы откуда, а с сайта любителей копа.


Что касается охоты - она достаточно регламентирована законами, в отличие от копа.


Статья эта древняя(уже) А продолжения.. нет.. Выставляют клад.. прячут его.. -это дело государства.. А находчик, же объявил о себе!!  Он сказал "Я это нашёл".. В итоге.. Если нашёл , а он афициал.. (то не организовал охрану) Соучастник? Нашёл как частное лицо(во внеурочное время или как там ещё) .. Где бабло  ? Он не участвовал в попытке выноса.. и не принимал участия в ограблении.. Он пошёл заявлять.. типа.. а полагается 50%. (если на своей территории нашёл) и  "приз" делится по 25,%(или по договорённости между сторонами) если у помещения есть собственник.. А у помещения вроде как был собственник имеющий право на 50%.. Вопрос!!!  Что с баблом? и что с этим "представителем официальной археологии" который в первый день "Сенсации" периодически появлялся на экранах Т.В.?? Думаю никто не узнает этого..


 На попытку решения проблемы(в плане закона),  выдвинута куча предложений и это не сегодня всё началось..
Этой "волне" уже года как 4. Потому, что "публика" здесь разношёрстная. прибор может купить практически каждый..
Но всё чешется под одну гребёнку.. Официальная археология отвергает какие либо попытки содействия, от того и все эти законы и т.п. Хотя.. Когда показывали как В.В.П. приглашали на раскопки.. и дали прибор.. Он там что то нашёл.. И руководитель группы просто"подарил" ему найденную "безделушку".
А что там по сотворённому закону должно было быть? Это же артефакт!!

Есть куча шаблонов.. Та же Европа.  Люди платят деньги(при чём не какие либо огромные) занимаются поиском.. О каких либо ценных находках сообщают куда надо.. Но Если нашёл - это твоё..
Да что там.. надел для старателей 100-150 долларов в год.. ищи.. Нашёл - хочешь у себя храни, хочешь, продавай государству.. Вы в сказку верите ???(что у нас такое может случиться)

В России, (если не ошибаюсь)_ вплоть до 50х годов, существовали пункты приёма золота.. Были старательские артели..
Потом это прикрыли.. И что на сегодня мы имеем..?

Просто как пример:
Вот Вы занимаетесь электрикой.. копаетесь в эл- щите.. На пальце золотое кольцо.. возникает дуга, кольцо оплавилось.. (и блин именно там, где находилась проба)  Как вам поступить? Чтобы не копались в статьях.. при попытке обменять его или продать, Вам грозит уголовная статья за незаконный оборот драг металлов..  хранить у себя Вы тоже не можете.. Противозаконно.. выбросить только, чтобы не наживать проблем на свою голову.. А это уже работает как больше полу-века..
Так, что в ситуации с поиском, меркантильный вопрос преобладает.. Ну и на уступки, по крайней мере в ближайшее время никто не пойдёт.

Хотя просто как пример сотрудничества и чёрных копателей и археологов, сайт "домонгол". Про цены , там и ре=чи не идёт.. А "Домонгол" Как не государственный сайт выпустил не один каталог с описаниями .. Да и столько информации хранит в себе, что можно задуматься, кто больше вклад сделал в историю(за последнее время).. И местные настоящие археологи, далеко не разделяют внешнюю политику официальной археологии(в некоторой не маленькой своей массе)..
А всё что сегодня делается.. "Лучше сгниёт и поломается под плугами тракторов" ..

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области