Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Надо ли разделить охотников от просто любителей постр  (Прочитано 917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
            Наверное, такая постановка вопроса о разделении всех кто имеет охотбилет, на тех, кто понимает истинное значение слова "охота" от тех, кто любит пострелять из охотничьего ружья, возможна. Сам к определенному мнению не пришел, но разделяю мнение, что не все владельцы охотбилетов являются  охотниками хотя бы в правовом смысле этого понятия.
            Почитаешь форумы, много уж критики тех, кто пришел в ряды охотников, но даже не понимает, что такое охота. Понимает ее, как красивое времяпровождение на природе в кругу друзей. Возможность пострелять в угодьях и т.п. Сам встречался с такими "стрелками - охотниками", которые убив бекаса с десяти выстрелов автомата, утверждали, что это вальдшнеп. При этом понятно, что удивительная простота стать ныне охотником, уход даже существующих обществ охотников от работе с желающими стать охотниками, потребительская психология, на такое положение влияют.
           С другой стороны, где и как можно утолить свою страсть и любовь к стрельбе? Тиров и стрельбищ практически нет, да и их услуги не для всех по карману. Открытие же охотничьего сезона позволяет настреляться досыта...Стрелковый спорт теперь то же не развивается. Возможность же пострелять из охотничьего гладкоствольного или нарезного ствола, есть даже не во всех региональных столицах...
           А какое положение будет у тех, кого, возьмут да и отделят от охотников? Если они будут владельцами оружия для самообороны, то как они смогут просто пострелять где - либо кроме тира? Да и поездка в тир для них так ли законна?
Если их назвать спортсменами, то здесь целый ряд требований законодательства о спорте. Опять же, вопрос хранения такого оружия.
Однако, эту тему придумал не от того, что делать мне не чего. Просто ее уже поднимают на форумах охотников. Поднимают вполне грамотные люди.
           Может обсудим?
Ведь так уж складывается пока, что нет у нас в регионах площадок для обсуждения вопросов по охоте и оружию. Кроме нашего форума, нет регионального СМИ, которому интересны наши проблемы. На словах все за, но не так-то просто опубликоваться. А с другой стороны, много ли наших даже активных форумчан читает печатные СМИ?   
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн Алексей

  • Администратор
  • Йети
  • *****
  • Сообщений: 5982
  • Репутация: +1976/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: гладкий 12р и нарезной .223р батоны )
  • Собака: Далматина больше нет...
  • Меткость: 61.20%
Юрислав, 

Вы, традиционно, в вопросах дали уже часть ответов )
Спрошу встречно.
А раньше было деление стрелков и охотников? Или раньше это было не так заметно? или стрелков не было? или они были все в спорт. секциях?

ЗЫ печатные СМИ можно сказать не читаю - крайне редко РОГ.. Хотя похоже надо.

Оффлайн капрал

  • Изучающий следы
  • **
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +74/-0
  • Имя: Александр
  • Оружие: Sarsilmaz sp-300 12/76, Armsan a612 combo ТОЗ-34Р 1972 г.
  • Собака: Шотландский сеттер "Марти"
  • Меткость: 12.00%
Собственного для чего данное обсуждение? Каждый по-разному и свое время пришел в это увлечение. Кого-то отец или дед "с пеленок" таскал в лес и приучал к прекрасному, а кто-то в годах нашел в этом свой релакс. Покажите мне хоть одного охотника не любителя пострелять, кому не нравится запах сгоревшего пороха. Так что как-то не корректно разделять - я охотник, а ты случайный прохожий.

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +100/-0
Честно говоря, не понял сути вопроса... Может я туповат просто... Собственно, уже сейчас существует деление на тех, у кого ствол для самообороны, и тех, у кого есть охотничий билет. Охотники всегда стреляли и будут стрелять в угодьях, в том числе и по бутылкам в качестве развлечения и это никак не связано собственно с охотничьим стажем или опытом, грешат пальбой всуе и подпившие "опытные товарищи" охотники. Что касается чисто стрелков,  - эти люди в лес стрелять не попрутся. Чисто стрелки тусят либо на полигонах практической стрельбы, либо на стрелковых стендах. Почти никогда в угодья просто пострелять не суются, скучно им там. Таким образом имеет смысл обсуждать этику поведения охотников в угодьях. Этика эта, думается мне, воспитывалась в обществах охотников когда эти общества занимались охотами и имели целью готовить грамотных охотников. Сейчас эти общества по большей части заняты сравнительно честным отъемом денег у населения. Таким образом имеет место системный кризис в отрасли и мне лично не понятно зачем кого-то на что-то делить и как это может помочь делу.


Вместе с тем я полностью поддерживаю идею развития стрелковой инфраструктуры. Конечно, нужны тиры, стрельбища, полигоны, треки и стенды. Если будет доступная инфраструктура, то ряды охотников очистятся от части граждан, которые прошли весь лицензионный геморрой ради десятка - двух выстрелов в угодьях, ради которых, по сути, они путевку покупают.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Конечно, оно было, но это не было не так заметно.
Ведь вступить в охотники было не просто, возможно поэтому и случайных людей среди охотников было меньше...К тому же, не было тогда  моды быть охотником.
Вступить в охотники можно было исключительно через первичный охотколлектив. За год хождения в кандидатах в охотники, многим становилось понятно, что охота это не просто стрельба по дичи. Надо было не ознакомиться, а изучить охотоминимум. Поработать в угодьях, походить в "подмастерьях", научиться стрелять, разобраться в дичи и т.п. В некоторых первичных охоторганизациях еще и научиться стрелять по тарелочкам учили. Да и читать книги про охоту, выписывать "Охота и охотничье хозяйство", было не лишним.
Поэтому, охотниками становились в большинстве те, кто осознано сделал такой выбор.
Почему стреляли меньше? Да потому, что не все могли "сорить" патронами. Стоило это удовольствие дорого.
Лично меня с раннего детства к заряжанию патронов приучил отец. Сами с ним лили свинцовые заготовки, затем  тянули до нужного номера и резали. Наконец,   катали дробь.
Рубили пыжи, заряжали.
Порох не всегда было достать, экономили... После этого бывало жалко просто выстрелить.
Дед и отец, их товарищи по охотам, приучили к тому, что стрелять на охоте надо лишь в пределах выстрела.
Мне, наверное, повезло; среди охотников с кем пришлось охотиться до армейской службы, а затем в коллективах военных охотников, просто стрелков не было.
И деления не было на охотников и стрелков.
Со стрелковыми кружками (секциями) и секциями по стендовой стрельбе, было легче. Кто хотел, мог найти возможность заняться стрелковым спортом. К тому же бесплатно...
Сейчас многое поменялось. Охотников не стало меньше...Происходит, наверное, понятное и уже бывшее раньше.
Охотники старой закалки отходят из охоты. Молодые люди, приходят...Приходят в охоту, когда уже не обязательно состоять в коллективе. Когда культура охоты не всем знакома и понятна.   Когда, потребительская психология пронизавшая не только сферу охоты, настраивает на то, что все можно купить...Охоту, оружие, патроны...


Поэтому - то и встает вопрос, а что делать для сохранения наших охотничьих традиций? Как добиться того, чтобы все понимали свою ответственность и не палили бы по всему, что летит и бегает?
При этом не все даже знают на какую птицу или зверя открыта охота. До сих пор помню свой спор с молодым человеком, который уверовал, что в болоте он застрелил именно вальдшнепа. Причем патронов не жалея. Пытался ему объяснить, что это бекас. Он не понимает, к тому же пьян...
К сожалению, с таким в последнее время приходится встречаться не редко. И не останавливают законы и возможность, что могут приехать с проверкой правоохранители...
Поэтому - то и решил начать эту не совсем понятную тему. Спасибо тем, кто откликнулся и кто еще напишет свое мнение.
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +100/-0
Сейчас охота становится все больше бизнесом. Этому бизнесу важно чтобы было много граждан, желающих реализовать свое право на охоту. Продажа оружия и провианта с амуницией - тоже бизнес. Ему тоже нужны клиенты. Я думаю поэтому и упростили настолько процедуру получения охотбилета.

Стрелковая инфраструктура - тоже бизнес. Но требования к организации стрелковых объектов запредельны, первоначальные вложения конские а рентабельность не ясна. И поэтому эта инфраструктура не существует. Может вместо того, чтобы делить граждан на годных и не годных стоит пересмотреть требования к организации стрелковой инфраструктуры?

Для сохранения охотничьих традиций требуется сохранять культуру, которую уже разрушили бизнесмены. Здесь мы уже никогда не сможем вернуться назад. Увы.

Я сам пришел в охоту когда не надо уже было состоять в первичных коллективах. Но я сунулся в коллектив... Именно после этого я самостоятельно и узнал, что состоять в них уже, слава богу, не обязательно.

Оффлайн ficher/1.

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 1655
  • Репутация: +495/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Franchi Affiniti One.
Цитировать
Охотники старой закалки отходят из охоты. Молодые люди, приходят...Приходят в охоту, когда уже не обязательно состоять в коллективе. Когда культура охоты не всем знакома и понятна.   Когда, потребительская психология пронизавшая не только сферу охоты, настраивает на то, что все можно купить...Охоту, оружие, патроны...


Поэтому - то и встает вопрос, а что делать для сохранения наших охотничьих традиций?
Юрислав, вот не думаю, что вы здесь правы..
Попробую объяснить чисто со своей позиции..
Вы изначально обмолвились, что в охоту привели дед, отец.. опыт передавали.. т.д. и т.п.
Вот  смотрите.. Мой батя, не имел никаких увлечений.. ни рыбалка, ни охота, ни футибол и что то подобное..
Нет у человека хобби.. кроме одного.. будучи высококлассным слесарем спивался по маленьку.. как все мужики, кто был с руками..
Моя болезненная страсть к рыбалке, была перенята от родного дяди.. (В 4 года один раз взял с собой на карася в деревне..)
Всё.. Это моё увлечение поднималось на хихи и хаха дома.. Постоянные подколки со стороны старшего брата, подъязвлениванием мамы.. ну отец как то просто молчал.. пока дело не дошло до зимней рыбалки. Тут было наложено "Табу" родителями.. Убегал.. чуть ли не просто в зимних ботиночках..
Мать валенки дома не держала специально.. (это был 5 класс) Потом они уже смирились как то..
Про охоту.. да с тех же пор мечтал. только нет в роду охотников.. Нет знакомых.. Был один дядечка.. хотел меня "пристроить" в коллектив.. Но.. это самое начало лихих 90-х.. с работой никак вообще и денег хватало еле еле чтобы протянуть как то.. не говоря, о том, чтобы позволить себе излишек, как взносы+покупка оружия, сейфа и всего того , что нужно..  И как???
   
   Далее.. Когда смог себе позволить.. Дядечка этот умер.. а других знакомых нет.. вообще..
И спрашивается.. По поводу охот коллектива.. как сегодня с этим??? Где принимают с радостью незнакомых?? Сегодня, это не коллективы.. а секторы на карте, являющие из себя междусобойчики.. где "Чужаку" просто ручкой помашут.. И скажут "давай - до свидания"..

вот ка кто так..

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Спасибо за то, что пишите о наболевшем.
 Если бы наш форум читало бы побольше, то было бы еще лучше.
Лучше для того, чтобы возникло желание все же искать выход из ситуации возникшей в сфере охоты.
Все, кто уже написал абсолютно правы. Разделяю эту нашу совместную боль.
Да, действительно приход бизнеса, пока, к сожалению, не улучшил положение к лучшему.
При личных беседах с людьми, особенно с господами бизнесменами, пытаюсь довести до них сам смысл занятия бизнесом. Проще, пояснить, что бизнесмен ввязался в это дело сам, а поэтому должен его вести на свои средства и так, чтобы соблюдать интересы людей и свои. Что ему в кризис тоже никто и ничего не должен. Ни государство, ни люди. Учись вести бизнес и выстраивай отношения. То, что охотугодья дают частникам в аренду, лично меня не настраивает на то, чтобы поддерживать их стенания о том, что у них нет уверенности в завтрашнем дне. Поэтому они и не вкладывают свои деньги в дело...
Ну не могу понять тех из них, кто "мутит" бизнес не на всегда, а лишь сорвать по легкому, бабло.
Был в Астр..Моего товарища поставили "рулить" водными ресурсами. Первый его конкурс на право использования ильменей для производства рыбы. Он не доумевал, а почему бы перед конкурсом не подвести итоги результатов прошлого выделения ильменей?Простые люди и рыбаки при этом говорят, что  брать-то в аренду ильменя  берут. Рыбу, которая была в них отлавливают и сдают- продают. И ни кто толком не знает, а малька такой бизнесмен в арендованный водоем запускал...А какая от этой деятельности польза для государства. Ведь бизнес ради бизнеса, наверное, не цель...
Ну не понимаю я, наверное, по глупости, как у таких бизнесменов хватает совести еще просить государство о помощи в кризис.
Не понимаю, почему еще освобождаем их часто на три первых года от налогов. А через два с половиной, они самоликвидируются и опять "мутят" новый бизнес...А там очередное освобождение от налогов и т.п.
При этом мы, граждане эти налоги и подати платим. Понимаю, что законы у нас такие, законопослушно их исполняю.
Что нам делать с тем, чтобы под стенание о трудностях охотбизнеса не растерять последние возможности реализовывать свою страсть к охоте?
Это про то, что и в сфере охоты не все должен и может разрулить рынок.
Уповать на общественные охоторганизации? Так их еще надо создать. Надо на их не только работу, но и регистрацию, денежные средства...
И опять, эта новая тема мною открыта только для того, чтобы расшевелить наших собратьев по охотстрасти.
Может прочитают, да и откроют хоть одно в регионе стрельбище, где возможно пристрелять на 50, 10, и 200 м. нарезное охоторужие. И организуют при нем стрелковый клуб или секцию. Начнут учить стрельбе наших детей и внуков. И вырастут в Калуге свои олимпийцы от трапа и круглого стенда.
А еще, вдруг найдутся энтузиасты, что сплотят охотников и создадут вместе с ними новую охоторганизацию. Где все будет на благо охотника и по его средствам...
Написал и вспомнил..."Мечты - мечты, где Ваша сладость? Ушли мечты осталась..."
Начата (начнется) охота на копытных, скоро и охота на пернатую дичь. Думаю, а куда я "безлошадный" смогу выехать на открытие. Хватит ли моих средств на этот, возможно, единственный в сезоне выезд? Ну оплачу разрешение в ОДУ, а там что...Пишут об этом и другие, не буду повторяться.
Поэтому - то, надо нам всем уже проснуться. Идут встречи с будущими депутатами, надо на них ходить. Задавать вопрос, а о проблемах с любительскими охотой и рыбалкой, они слышали? А ведь и занятие охотой и рыбалкой, наши конституционные права. Кому, как не депутатам понять и разруливать наши проблемы. Причем этого же надо требовать от региональных депутатов и депутатов местного самоуправления.
Следующий год назван "Годом экологии", будет много акций и новых законов. Усилятся нападки на охоту и охотников с целью, как говорят зеленые, благой - запретить убивать птичек и зверушек. Как бы наше равнодушие не привело к тому, что это удастся...
Еще раз спасибо всем, кому поднятая мною тема интересна.
Появятся "буйные" способные начать реальную, а не на словах, работу по преодолению наших трудностей, думаю, что на нашем форуме возможно их как - то организовать. 
И еще об одном.
Сейчас, когда России трудно, кризис и санкции...
Не надо поддаваться на посылы тех, кто, за красивыми словами, пытается поднять нас на протестные действия против законной власти. Денежек для таких организаторов - доброхотов, на эти цели, за бугром не жалеют. Ведь, по их разумению, нельзя оставлять так, как исторически сложилось.
В  России 35% всех мировых запасов полезных ископаемых, и всего 2% населения шарика.
Это не ново, еще Карамзин писал примерно так: "Как только против России поднимается очередной вой других государств, знайте, что кто-то из них намечает очередной передел мира, а наша страна этому может помешать".
Ну на этом, пока, покидаю форум...
 
   
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн Алексей

  • Администратор
  • Йети
  • *****
  • Сообщений: 5982
  • Репутация: +1976/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: гладкий 12р и нарезной .223р батоны )
  • Собака: Далматина больше нет...
  • Меткость: 61.20%
отошли от темы..

Оффлайн Sochi On

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +68/-0
  • Не важно кто напротив, важно кто рядом @sochi.on
  • Имя: Sochi On
  • Оружие: Marrochi zero 3 12/70
  • Меткость: 70.00%
Юрислав, ведь дело не в том, делить или не делить....а в том как это потом контролировать...

Сейчас кто хочет в угодьях, тот и стреляет... и там не понятно, есть ли у него вообще охот билет...

Прежде чем что-то делить.. надо бы порядок как-то навести, но это в другой теме форума, пока я считаю в этом смысла нет.


И опять же какие критерии ддолжны быть, чтоб четко понимать кому какой статус присваивать: охотник он или просто пострелять????
Я бьюсь за того, кто бьется за меня....

inst: @sochi.on

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Вернуться к этой теме считаю нужно. Много уж у нас среди охотников появляется случайных людей.
Вот вчерашнее сообщение по нашей области, а конкретно из Кирова.
 "В Калужской области полицией по подозрению в хулиганстве, с применением огнестрельного оружия задержаны четверо жителей Кирова.Отделом дознания МОМВД России «Кировский» возбуждено уголовное дело по статье 213 Уголовного Кодекса Российской Федерации  «Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия».В ходе проведения оперативных мероприятий  установлено, что четверо местных  жителей в возрасте от 35-40 лет,  приехав на автомашине  Уаз-Патриот на улицу Строительная города Кирова, подвергли избиению двух жителей города. Один из нападавших с  целью устрашения демонстрировал  находящееся при нем охотничье ружье, из которого произвел  два выстрела по потерпевшим.В результате двое местных жителей доставлены в районную больницу с телесными повреждениями  различной степени тяжести.Полицейские установили личность подозреваемых и задержали их. У одного из фигурантов изъято орудие преступления.Согласно Российскому законодательству санкция данной статьи предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до 7 лет, сообщает пресс-служба регионального УМВД".
Почему среди нас много случайных людей - просто "СТРЕЛКОВ", а не охотников? Согласен с Петро,  сильно примитизирован сам процесс вступления в ряды охотников. Сейчас для этого надо подать заявление по установленной форме, сфотографироваться и указать, что ознакомился с охотминимумом.
Затем покупается охоторужие и все. Взял путевку (разрешение) и в угодья.

А там, летают птицы и еще бегают звери. Часто и не понятно, какие это птицы. Многие ли интересуются определителями птиц? Когда-то в рамках реального изучения охотминимума, хотя бы птицу и зверя охотничьих изучали...Но летают на глазах у "охотников - стрелков" какие-то птички. Может именно охотничьи? Как же удержаться и не пострелять по ним стрелку?
 Это же не платный тир или спортивное стрельбище. Платить не надо, надоевшего нравоучениями тренера слушать не  надо. К опытным охотникам, которые тоже не промолчат, став свидетелями бесцельной стрельбы по всему летающему и бегающему, можно ведь не подходить близко. Зачем портить себе настроение их нравоучениями?  Вот и правы те, кто говорят о поросли новых охотников, которые охоту воспринимают, как возможность пострелять... И палят по всему.
Перечитал пост, Не красиво и нравоучения, но что-то делать надо.
Верить в возрождение охоторганизаций, где занимались отбором желающих стать охотниками, обучали их и воспитывали, не могу. Слишком уж дух потребительства распространился.  Прочитал у "зеленых" об охране  окружающей среды
«Пока человек бесчинствует и разоряет природу, а значит самого себя.Пока главным пределом мечтаний большинства людей, является обогащение, ООН будет неустанно напоминать о том, что пора остановитьсяЧеловечество остановится либо по собственной инициативе, либо это произойдет само собою.В день, который станет последним для человечества…"[/size][/font]
А может правда ждать до этого?
 
 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области