Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Новое в законодательстве об оружии  (Прочитано 2873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Начнем эту тему, предлагаю, с самых последних вестей.
Сегодня в Инете нашел перепечатку статьи из "Известий"::03012015  МВД уточнит правила ношения оружия

Подготовлен проект поправок в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
МВД обеспокоено, что после ноябрьских изменений в правила оборота оружия среди граждан могло распространиться ошибочное суждение о том, что им предоставлено право ношения в целях самообороны любого находящегося у них оружия.
Несмотря на то что МВД выступало с разъяснениями и сообщило, что поправки носят технический характер, ситуацию это мало изменило: в отделы МВД по-прежнему поступают просьбы от населения объяснить, как надо трактовать новые правила.
   Сейчас МВД собирается внести полную ясность: для этого в ведомстве подготовили новые изменения в Правила оборота гражданского и служебного оружия. Как считают в ведомстве, они позволят «избежать неоднозначного толкования».
\В начале ноября на официальном портале правовой информации было опубликовано постановление, подписанное премьер-министром Дмитрием Медведевым. Согласно ему, при наличии лицензий и разрешений носить оружие можно не только на спортивных мероприятиях, на охоте и при проведении учебных стрельб, но также и «в целях самообороны».
Соответствующее изменение появилось в п. 62 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Эта информация вызвала широкий общественный резонанс, причем многие ошибочно трактовали новые положения: граждане посчитали, что началась эпоха свободного ношения любого оружия.
19 ноября 2014 года МВД выступило с разъяснениями и сообщило, что поправки носят технический характер. Действительно, правила — это нормативный документ технического характера, а основным регламентирующим документом в этом случае является закон «Об оружии». Тем не менее общественный ажиотаж от этого меньше не стал.
— Исходя из буквального смысла принятой нормы, граждане Российской Федерации могут сделать неправильный вывод, что им теперь предоставлено право ношения в целях самообороны любого находящегося у них на законных основаниях оружия (в том числе длинноствольного и холодного), — сообщили «Известиям» источники в МВД, связанные с разработкой нового проекта, — в то время как согласно п. 6 ст. 6 ФЗ «Об оружии» на территории РФ запрещается ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев его перевозки.
Чтобы пресечь неверную трактовку документа, МВД предложило новые изменения в те же правила.
— Предлагается во избежание неоднозначного толкования подпункт «г» п. 62 Правил дополнить словами «с учетом ограничений, установленных Федеральным законом “Об оружии”», — сообщили «Известиям» в МВД.
Эта короткая фраза дает отсылку к федеральному закону «Об оружии». Именно этот закон и является основным правовым актом, где перечислено, какие виды оружия и на каких основаниях гражданин может беспрепятственно носить при себе. В этом законе речь идет исключительно о ношении оружия ограниченного поражения. Его дульная энергия при выстреле не должна быть выше 91 Дж, а владелец обязан иметь при себе полный пакет документов, подтверждающих право ношения.
Ряд экспертов скептически отнеслись к утверждению МВД о том, что новые поправки «позволят избежать неоднозначного толкования».
— Эту ситуацию можно охарактеризовать пословицей «Хорошая мысля приходит опосля», — заявила «Известиям» правозащитник, глава общественной организации «Право на оружие» Мария Бутина. — Соответствующую приписку в МВД должны были сделать сразу, чтобы не вводить в заблуждение владельцев оружия и других граждан. \

          По ее словам, МВД не опубликовало сразу пояснительную записку, где указано, как следует понимать изменения, что привело к проблемам: неправильное понимание нормы уже отложилось в сознании людей, и сложно будет его исправить.
— СМИ увидели только сам текст и трактовали так, как могли. Новость распространилась, и последующие заявления МВД воспринимались уже вторично и многими просто не были замечены, — добавила Бутина. — В итоге несвоевременная подача информации обернулась тем, что владельцы оружия рискуют оказаться под административным наказанием за то, что не поняли, как следует трактовать нововведение.
В тоже время многие юристы уверены, что такие изменения нужны во избежание неправильной трактовки в судах.
— Законы и подзаконные акты не должны противоречить друг другу либо допускать расширительное толкование, — рассказал «Известиям» адвокат по общеуголовным делам Максим Домбровицкий. — В таком случае логично, если госорган выходит с инициативой о дальнейшем внесении изменений.
По его словам, причина изменений даже не в реакции граждан, а в юридических вопросах трактовки.
\— В данном случае правила оборота являются подзаконным актом к закону «Об оружии», — сообщил он «Известиям». — В МВД увидели, что именно суды при рассмотрении уголовных или административных дел могут неоднозначно трактовать положения подзаконного акта, и решили исправить эту ситуацию.


 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +100/-0
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #1 : 10 Января 2015, 13:39:55 »
Вот как они уже реально ЗАДОЛБАЛИ. Неужели нельзя один раз написать четкие, внятные, понятные всем правила. Исключающие неоднозначные трактовки какого-либо пункта. А ведь вроде взрослые люди с высшими образованиями...

Оффлайн Алексей

  • Администратор
  • Йети
  • *****
  • Сообщений: 5982
  • Репутация: +1976/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: гладкий 12р и нарезной .223р батоны )
  • Собака: Далматина больше нет...
  • Меткость: 61.20%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #2 : 10 Января 2015, 16:41:46 »
Только не с тем образованием и опытом, которые требуется для законотворчества в этой отрасли.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #3 : 10 Января 2015, 19:53:55 »
Спасибо, Алексей!
Вы действительно попали в точку. Для того, чтобы разработать закон не достаточно лишь юридического образования.
Сейчас в охотничьих СМИ, на сайтах много брюзжания о том, что законодательство в сфере охоты не совершенно и его надо менять. С этим согласны многие, но ведь оно не заключается лишь в ФЗ об охоте, ФЗ о животном мире. Есть ведь и ЗК РФ, ЛК РФ, ВК РФ и ГК РФ. В этих кодексах также есть нормы, которые влияют, а иногда и определяют отношения в области охоты. К примеру, в одном из постов рассказал о проекте изменения ЗК РФ (Земельного кодекса). Одним фактом отмены действующей статьи ЗК РФ, если она состоится, пошатнется норма статьи 26 ФЗ об охотечто законодательство в сфере охоты не совершенно. Трудно или поччто законодательство в сфере охоты не совершенно енника
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн lelik40

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +100/-0
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #4 : 10 Января 2015, 21:44:44 »
Здесь речь шла о законе об оружии. Что, в нем трудно прописать однозначно понятные формулировки? Вы Устав гарнизонной и караульной службы когда нибудь читали? Вы видели там хоть один пункт, который можно толковать иначе, чем он изложен? или может кто-то видел инструкцию к этому Уставу?

Понятно, что законодательство об охоте тесно связано со сводом других ФЗ. Но об оружии то можно написать нормально? Реально достало просто.

Вот например в одном месте говорят, что граждане имеют право применять в целях обороны имеющееся у них на законных основаниях оружие. И, мля, тут же - самооборона с использованием холодного оружия запрещена. Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать?
То есть типа топаю я по лесу с законным холодняком и всеми документами, разрешающими мне топать по лесу с холодняком, на меня налетают три дебила обдолбанных с целью отжать мое имущество (а может и здоровье или жизнь), но препарировать я их холодным не могу. А топором или мачете - могу! Это же уссаться можно.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 940
  • Репутация: +397/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #5 : 14 Января 2015, 08:34:47 »
В Вашем случае:: на охоте, конечно же, холодным оружием можно самообороняться.
Однако, носить его вне охоты запрещено. Дома, если возможно, то можно использовать охотничье ружье и охотничий нож, в случаях указанных в законе то же. Первичен, как Вы знаете ФЗ об оружии,, а затем уже Правила оборота и Инструкция МВД РФ.
Устав гарнизонной и караульной службы, конечно же, исполнял. Он отработан многолетней практикой этой деятельности, соответствует законодательству о военной службе.
ФЗ об оружии, на основании которого разработаны подзаконные акты, достаточно молод, и, слава богу, в части самообороны не прошел такой проверки, как защита жизни военнослужащих при несении караульной и гарнизонной службы.
Так думаю, но не настаиваю, что только это мнение правильное.
Надо спокойнее относится к мнению, которое Вам не нравится.
Из своей практики знаю, что часто мнение другого нужно уважать, а не пытаться сейчас же опровергнуть. Просто у другого человека возможно другое видение, но, только не в отношении вопросов исполнения требований закона. Здесь, не мною сказано, его надо исполнять.
Если считаем, что закон не правилен, то разбираемся, готовим свои предложения и направляем (доводим) до сведения тех, кто является объектом законодательных инициатив: Президент, Правительство, дкпутаты ГД РФ И СФ РФ, субъекты РФ (законодательная и исполнительная власть), всякие федеральные уполномоченные ...
К, сожалению, ОО, которые сейчас переживают, часто и по своей вине, не лучшие времена, правом таким не пользуются.
Чтобы подготовить предложения, которые будут безусловно рассмотрены, надо их готовить серьезно и правильно оформлять. 
У нас же на любом форуме много тех, кто все критикует и отвергает. Мало тех, кто реально готовит конкретные предложения в пользу охотников. А ведь среди охотников не мало и юристов, да и просто грамотных и ответственных людей.
Что касается "забанивания" на форумах, то согласитесь в них время от времени появляются провокаторы. Они бывают разные, но опасны тем, что их "язык и лексика", могут привести к полному закрытию форума.
Конечно, любая наша инициатива и дела, находят сторонников и поклонников. Конструктивная критика всем полезна, а вот охаивания и пустословие в красивой форме, лишь вредит.
Так думаю, хотя и способен принять и другое, аргументированное и обоснованное мнение. Случаи же "забанивания" всегда имеют причину.
Нам же сейчас лучше не ругаться по пустякам, а делать так, чтобы форум стал именно СМИ в сфере охоты и около охотничьей деятельности  в КО.
Обратите внимание, его читают, но регистрируются далеко не все из гостей.
Конечно, надо и темы законодательства обсуждать.. Скучные, но нужные.
Но и свои рассказы об охоте и рыбалки надо писать. Может среди нас спит А. Некрасов, написавший "Записки охотника".
Что касается меня, то прямо сейчас в положенном месте выложу свой отчет о былых охотах. К, сожалению, пока в Астрахани, т.к., безлошадный, мало охотился в КО.   
 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн ЩАвель

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +222/-0
  • Имя: Андрей
  • Оружие: FIAS-CESA Favorit 12/76
  • Собака: цвергшнауцер
  • Меткость: 24.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #6 : 10 Декабря 2015, 12:22:36 »
Сегодня был в Калужском ЛРО (РОХа получал).
Там нововведение: установили автомат "электронная очередь", типа как в Сбере. И теперь надо брать талон на услугу.
Короче: там коллапс! :wacko2:
Если раньше было три очереди (охрана, нарезняк, гладкое) то теперь их четыре. Сначала вся толпа дружно стоит в этот автомат (дедушки, решая эту многоходовку, тупят токавпуть!!!), а уж потом каждый сидит в свою очередь и ждет вызова. И всё это в тесном коридорчике (автомат поставили прям перед дверью внутри).
"Жизнь стала лучше, жить стало веселей!" (с)

Оффлайн Zerg

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +317/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ-452 Scout, CKC 7.62, Brigant HL-12
  • Меткость: 44.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #7 : 10 Декабря 2015, 12:31:25 »
Тоже сегодня был.

В автомате три кнопки нажать, набрать фамилию и снова кнопку нажать, дел - 1 минута.

Толковые граждане ловко помогают дедушкам.

Очереди никакой.

В 215 без автомата принимают.

Оффлайн ЩАвель

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +222/-0
  • Имя: Андрей
  • Оружие: FIAS-CESA Favorit 12/76
  • Собака: цвергшнауцер
  • Меткость: 24.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #8 : 10 Декабря 2015, 12:59:46 »
Во сколько был? Я еле в коридор вошел... Был в 213-м

Там не угадаешь. Когда первично подавал была толпа. Потом за лицензией пришел - никого. Ружье на осмотр - никого. Сегодня опять народ.

Оффлайн Zerg

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 829
  • Репутация: +317/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ-452 Scout, CKC 7.62, Brigant HL-12
  • Меткость: 44.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #9 : 10 Декабря 2015, 15:23:21 »
Был где-то в полдвенадцатого.

Оффлайн ЩАвель

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +222/-0
  • Имя: Андрей
  • Оружие: FIAS-CESA Favorit 12/76
  • Собака: цвергшнауцер
  • Меткость: 24.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #10 : 10 Декабря 2015, 15:26:37 »
Я был в 9.30 где-то.
Значит подрассосались.
Пока девушка на подмогу не вышла, был конкретный затор...

Оффлайн SHUM

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +62/-0
  • хочу в тайгу
  • Оружие: GRIZZLY & PAJERO&ЖЕНА
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #11 : 12 Декабря 2015, 00:28:17 »
 Андрюха, когда будем интервентский ствол обмывать?

Оффлайн ЩАвель

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +222/-0
  • Имя: Андрей
  • Оружие: FIAS-CESA Favorit 12/76
  • Собака: цвергшнауцер
  • Меткость: 24.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #12 : 12 Декабря 2015, 06:00:01 »
Как гонорар за сайт одной карельской базы получу, так и проставлюсь. Какие проблемы! Всё для корефанов! :JC_banger:

Оффлайн Антиквар

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: +1352/-0
  • Имя: Владимир
  • Оружие: п/а ATA ARMS Companion Е 12/76 Carbon., ТОЗ 34Р 12клб., Gletcher 4,5мм
  • Собака: Курц Мартин
  • Меткость: 58.00%
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #13 : 12 Декабря 2015, 08:24:06 »
Как гонорар за сайт одной карельской базы получу, так и проставлюсь. Какие проблемы! Всё для корефанов! :JC_banger:
Ссылку сайта ф студию!Посмотреть шибко интересно!)))
Всё течёт,всё меняется...

Оффлайн василич

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Репутация: +34/-0
  • Василич
  • Имя: сергей
  • Оружие: tikka T3 300 WM, CZ 12 k. ИЖ-43 1с, 20к
Re: Новое в законодательстве об оружии
« Ответ #14 : 12 Декабря 2015, 17:03:42 »
Сегодня был в Калужском ЛРО (РОХа получал).
Там нововведение: установили автомат "электронная очередь", типа как в Сбере. И теперь надо брать талон на услугу.
Короче: там коллапс! :wacko2:
Если раньше было три очереди (охрана, нарезняк, гладкое) то теперь их четыре. Сначала вся толпа дружно стоит в этот автомат (дедушки, решая эту многоходовку, тупят токавпуть!!!), а уж потом каждый сидит в свою очередь и ждет вызова. И всё это в тесном коридорчике (автомат поставили прям перед дверью внутри).
"Жизнь стала лучше, жить стало веселей!" (с)

Поеду в четверг по тому же вопросу в 215... И это нас  радует...
Василич

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области