Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Ножи и закон. Или какие преграды и трудности могут ожид  (Прочитано 1118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +307/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Уважаемые форумчане!
Так уж сложилось в моей жизни, что уже несколько лет в меру своих знаний консультирую
любителей ножей по вопросам законодательства об их обороте.
Проблем здесь много, т.к., к сожалению, не все продавцы этих милых вещей не скрывают трудностей и преград.
Приходилось встречаться со случаями, когда любители приобрели нож через Интернет магазин, а получить его не смогли. Другие столкнулись с тем, что в посылку с ножом им не положили сертификат или информационный листок.
И т.п. и т.д.
Конечно, есть масса форумов, где эти вопросы обсуждают. Причем есть и форумы, где участвуют действующие эксперты - криминалисты, но не всегда можно разобраться в их разъяснениях. Такие форумы, как правило, для профессионалов, которые понимают друг друга с полуслова. Есть и такие форумы, где "разводят" любителей ножей. К примеру, еще недавно существовали форумы, где предлагали предоставить в залог любой нож.
Есть проблемы и по вопросам метательного оружия. Кое кто из наших фуромчан, наверное, знает, что с лука и арбалета возможно добывать рыбу. Встречал одного такого любителя в Калуге, а в новых Правилах любительского рыболовства в Волжско - Каспийском бассейне, куда входит и наш регион, это запрещено. Имею ввиду новые Правила, которые вот - вот подпишут в Минсельхозе.
Подумайте, может, нам нужна эта тема.
Появлюсь на форуме в понедельник. 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +307/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Не появился в назначенное себе время в связи со смертью своего батюшки. Не дожил всего четыре дня до своего 87 летия. Он и его отец - мой дедушка были моими учителями и наставниками на охотничьей тропе.
Решил сегодня выложить на форуме, кое - какие, думаю, полезный сведения. Если найдете где-то в Инете совпадения, не переживайте. Возможно это мое, т.к. плагиатом не занимаюсь. Время от времени печатаюсь в СМИ, а потом эти материалы уже живут независимо от меня.


О назначении охотничьих ножей, кинжалов и тесаков.

Основное назначение ножей и кинжалов охотничьих как оружия является поражение и добивание зверя (в том числе морского или крупной рыбы), а также защита при нападении зверя.
Кроме того, ножи охотничьи могут применяться при разделки туш и (или) снятия шкур, а также для других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты.
В этих положениях пункта 1.2 ГОСТ Р 51500 – 99 определено почти все о применении охотничьих ножей.
Охотничьи же тесаки (ГОСТ Р № 52737-2007) относятся к холодному оружию и предназначены для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.
Далее по тексту – охотничьи ножи, кинжалы и тесаки могут быть названы, как ножи охотничьи (примечание автора).

Наши читатели иногда задают вопрос о том, а можно ли использовать охотничий нож для самообороны?

Ответ на этот вопрос и прост и не очень нравится некоторым из охотников.
В соответствии с пунктом 6 статьи 6 ФЗ «Об оружии» Запрещено ношение  холодного оружия в целях самообороны, за исключением случаев перевозки . и транспортирования.
Часть первая статьи 24 этого закона, разрешает применение оружия находящегося на законном основании у граждан для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Было бы глупо, имея охотничий нож, не использовать его в этих целях.
Однако, носить охотничий нож можно лишь на охоте, хранить и транспортировать в соответствии с установленным порядком.
Из этого ясно, что носить нож в целях самообороны вне охоты запрещено.
    Поэтому, насмотревшись криминальных сериалов, где герои разгуливают по городам и весям с хорошим охотничьим ножом, не надо это повторять.

О самодельных охотничьих ножах и стандартах охотничьего холодного оружия
Рассказывается в СМИ и  о всякого рода самодельных ножах, применимых для многих потребностей, в том числе и на охоте.
Это может иметь место, но назвать такой нож или кинжал охотничьим можно лишь после того, как его исследуют криминалисты или проведут специальную сертификационную экспертизу.
На изделия, изготовленные самодельным способом, как установлено пунктом 1.5.1 ГОСТ Р 51500-99, распространяются конструктивные и технические требования, установленные настоящим стандартом, а также виды и методы контроля, только в части установления и оценки их соответствия гражданскому охотничьему холодному клинковому оружию, при проведения криминалистических исследований и экспертиз.
Самодельный нож, можно, считать не холодным оружием лишь после того, как такой вывод сделают эксперты.
Приказ 1020 уточняет, чтобы  в ходе  криминалистической экспертизы предмет обязательно должен быть проверен на соответствие техническим характеристикам, изложенным в пунктах 33.1 (клинки), 33.3 (кинжалы охотничьи), 33.4 (тесаки охотничьи), 34 (твердость), 35 (рукоять), 36 (маркировочные назначения) и другое.

Таблица 1. Некоторые технические требования к исследуемому охотничьему холодному оружию по Приказу 1020

Исследуемые характеристики   клинки   кинжалы   тесаки
длинна   Не менее 90 мм   Не менее 150 мм   От 210 до 500 мм
Толщина обуха   Не менее 2,6 мм   Не менее 4,0 мм   Не менее 3,0 мм
Ширина клинка      Не менее 25 мм   От 25 до 45 мм
Твердость по шкале Роквелла   Не ниже 42 HRC   Не ниже 42 HRC   Не ниже 42 HRC
 
Более подробно с требованиями технических регламентов (стандартов) по ножам охотничьим, можно ознакомиться в указанных выше ГОСТах.
Для охотничьих ножей и кинжалов, они изложены соответственно в Разделах 5 и 7 ГОСТ Р 51500-99, а для тесаков в Разделе  4.3 ГОСТ Р № 52737-2007
В Приказе 1020 указано, к примеру, что ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека (пункт 33).
Кроме того, здесь уточняется ряд положений. Так, в пункте 33.1, где названы технические характеристики клинков ножей охотничьих, уточняется, что у  ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).
Пункт 33.3 установил, что кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные, изготовление складных кинжалов не допускается и на их клинках допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.
У тесаков охотничьих, угол острия не более 70, а ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм (пункт 33.4).
Конструктивные особенности  охотничьих ножей и кинжалов подробно изложены в Разделе 6 ГОСТ Р 51500-99.

Пока и все. Если интересно, то могу продолжить.
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +307/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Форумчане, обратиться вновь к уже несколько забытой теме, сподвигла агрессивная реклама продаж ножей.
Причем продолжаются продажи через Интернет с доставкой, в том числе и через МПО (международные почтовые отправления).
Хорошие тексты и хорошие фотографии, часто не оставляют равнодушными любителей...
К сожалению, не всегда эти продажи проходят безобидно для покупателей.
Сейчас усиливается таможенный и не только, контроль за МПО. Поэтому всегда можно нарваться на возможность дать пояснение по посланному в Ваш адрес товару непосредственно правоохранителям.
Думаю, что мы помним о запрете  пересылки по почте оружия. Ножик может являться или быть признанным оружием - ХО (холодное оружие)  со всеми вытекающими из этого последствиями.
Конечно, если вместе с присланным ножиком будет лежать сертификат на его соответствия российским ГОСТам или хотя бы информационный листок о том, что данный нож не является холодным оружием, то все будет в порядке. Конечно,  если других требований правил о МПО при направлении в Ваш адрес ножика не нарушено.
А вот, если этого нет, а ножик, особенно, не в размерах ГОСТа, да и вообще не все понятно с ним, потребуются уже от Вас документы подтверждающие, что ножик не ХО.
 И придется уже в ограниченное время и за свои средства проводить криминалистическую экспертизу ножа...
Поэтому, когда покупаете ножик через Инет или у кузнеца или мастера - золотые руки, помните об этом.     
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +237/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Юрислав, а как опытный человек, не могли бы Вы огласить некоторые основные критерии
по которым нож признаётся как ХО. 
Часто предлагается к продаже клинок с ручкой(по рознь) Собрать можно самому..
Признаётся ли данный вариант как ХО?

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +307/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Сережа, доброй ночи.
О требованиях к ножам посмотри предыдущие посты. При покупке надо обратить особое внимание на то, как его части соотносятся с требованиями ГОСТА о ХО. Кратко указано.
Когда в поле зрения тех, кому это положено, попадает любой нож и он, по их мнению, не соответствует ГОСТу или мог быть использован в преступлении, то его передают криминалисту. Часто сперва этот ножик проверяют по сборникам Информлистов на ножи, а вот если их там нет, то тогда могут проверить по полной программе: материал, углы, заточка, гарда, рукоять и т.п. Криминалистическая экспертиза - это, конечно, особая и очень сложная, но интересная тема...
И еще об одном. К примеру, купили нож с сертификатом или инфорлиском, которые установили, что этот ножик не является ХО. Затем его "доработали": заточили по - другому, установили другую гарду, поменяли рукоятку...А дальше опять кому положено на Вас вышли. В этом случае и сертификат и информлисток на нож, могут не помочь.
Поэтому надо быть внимательным при покупке ножика...Вот пока кратко и все. 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн ficher/1.

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 992
  • Репутация: +237/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Сайга 12к 040 02
Доброй ночи, Юрислав!!

Так вот я и спросил, чтобы совсем просто понимать ..

Ну к примеру,
Как сотрудник ППС может определить "органолептическим" путём ))), стоит ли приставать к гражданину по поводу ножика или нет ?

Ясно, что и короткий нож(клинок до 150мм) изготовленный из какой нибудь ХВГ не будет признан как  ХО.
сравнительно с более длинным собратом изготовленным из алюминиевого сплава и признанным как боевое колющее.

И вот ещё интересный момент.. Приобретение оружия через интернет..
 Логика обычного обывателя говорит о другом.. Я купил .. но я не знаю, оружие это или нет, но раз это работает, и это продаётся открыто.. Значит можно???..

 А наши бодрые следователи знают, про магазин.. И они допускают этот момент, чтобы мне предоставилась возможность купить этот предмет.. Затем отслеживают "покупку" затем берут под белы рученьки.. и пакуют как положено..
Вопрос!! А почему работает этот "Магазин"? Почему тогда рядом не лежат АКСу. ?
Сама доступность к продаже.. Реализаторы спокойно работают.. это не халатность?? Это не статья У.К?

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 749
  • Репутация: +307/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Может в чем-то и ошибаюсь, но сотрудник ППС прежде всего увидев ножик, прежде всего смотрит на длинну и толщину лезвия,, кончик лезвия, наличие возможности обеспечения безопасности кисти при ударе и т.п. Если длинна лезвия более 9 см, то сразу возникают вопросы. Вообще, среди сотрудников, так и среди простых людей, не мало любителей ножиков. Они часто обращают внимание на любой, а при возможности и в руки его возьмут. Остроту кончика и заточку лезвия проверят. Нюансов много, хотя полицейских и других правоохранителей, обучают или  знакомят с тем, как и по каким признакам можно определить, что за ножик...Очень приблизительно, хотя, в большинстве случаев убивают кухонным...А иногда ножик просто завораживает того, кто к ним расположен...Тогда прощай бдительность, а иногда и жизнь...

Конечно, государство и его представители борются с теми, кто с нарушением законодательства продает ножики...Смотрят и за Интернетом, но нечестные продавцы это знают и поэтому часто меняют адреса магазинов и свои ники.
Есть известные  Интернетмагазины, не о них сейчас речь..
Есть много "жучков", для которых самое главное сделать бабло на любителях ножиков.
Эти идут на все. А схемы придумывают...Не давно была схема, как продажа ножика из-за границы, как бы в залог...Это, конечно, нарушение всего и вся. Поэтому они после получения денежек от очередного любителя ножиков уходили с сайта..Затем могло быть и было кидалово. При чем часто в МПО никаких сертификатов или инфорлистков не прикладывали...
Сейчас за Интернетом усилили. Желающих же купить ножик мечты, если на халяву, но дешевле чем, через официальный магазин, не становится меньше...
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области