Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Вопросы по заточке режущего инструмента - точилки, камни  (Прочитано 8874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
В этой я теме попытаюсь раскрыть таинство получения острой режущей кромки для всех страждущих.
Отвечу на любые предметные вопросы, подскажу и поправлю.
Конструктивную критику приемлю, флуд буду удалять.

Общаясь с людьми понял одну вещь - иметь острый нож хотят все, а получается оно обычно у немногих и далеко не с первой попытки.
Желание заточить в бритву с первого раза, да неумеючи, зачастую приводит к стойкому иммунитету к сабжу.
Отсюда растет мода на протяжные точилки и бессмертная мечта о халяве - незатупляемом ноже/топоре и т.п. мистике.

Многие вопросы по заточке освещались на почившей Ганзе, откуда я (такой умный) и вырос.
Рекомендую почитать архив Заточного раздела 5-й Палаты здесь: http://guns.allzip.org/forum/224/1.html
ГАНЗА ВОСКРЕСЛА, но с потерями.

Существует масса точилок продвинутого сегмента, как Лански, Гатко, ДМТ аллигнер, Триангл и прочая-прочая...
Среди них особняком стоит творение Бена Дейла (Ben Dale), Эдж про http://edgeproinc.com/. Подробнее на русском: http://guns.allzip.org/topic/224/446767.html
Ее изюминка в возможности видеть в реальном времени результат своей работы. Плюс доступно плавное увеличение угла заточки на доли градуса, чего нет у остальных.
Попробуйте, зафиксировав жестко угол обработки и меняя как угодно часто стороны, избавиться от заусенца на РК. ( модель тут: http://guns.allzip.org/topic/224/525434.html )
Большое спасибо нужно сказать инженерам-копировщикам Поднебесной за клонирование американского Апекса. Теперь любой желающий может позволить себе сие чудо без риска быть побитым и некормленым женой  :maniac: за растрату бюджета.
За какую-нибудь тысячу рублей мы получаем агрегат точаший любой нож (и даже ножницы) до высокой степени остроты.

Уточнение. Камни перед работой необходимо подготовить - http://guns.allzip.org/topic/224/495247.html
В состоянии поставки они малость кривые, зато доведенные раскрываются во всей красе.
Многие их хаяли за низкое качество - неправда. Реально АДАЕЕ-шные камни не хуже и не лучше уважаемых мной брусков времен СССР на средней и среднемягкой связках. Американские Boride намного лучше, но дороги, их стоимость составляет до половины цены оригинального станка.
Давить не надо! связка зерен мягче стали и разрушится завсегда раньше. Почувствовали, что резание началось и держите это давление до конца. Тогда и штатных камней хватит надолго.
Периодически середина камня стачивается, белый 1500 вообще засаливается почти сразу и без должного ухода все приходит в негодность быстро.

Для удаления проточки на камне лучше всего применить оконное стекло на ровной плоскости со свободным абразивным зерном. Размер зерна должен в 2...4 раза превосходить (по гритам - наоборот) размер оного в камне. Выполняются движения типа восьмерки практически (а лучше совсем) без нажима на камень.
Контроль плоскости ведется по карандашной сетке на камне - штрихуем мягким карандашом перед работой и следим за исчезновением рисунка. Полученное отклонение от плоскости не превысит размера зерна.
Для удаления засаленности 1500 лучше всего навести на нем легкую суспензию мягкого фиолетового сланца, либо почаще прерываться и стирать следы металла пальцами - эффективно вполне.

Да, мы ведем речь о водных камнях, по привычке забыл помянуть азбуку, поэтому их перед работой следует на несколько минут погрузить в воду и периодически смывать шлам и просто смачивать. Вода играет роль СОЖ в данном случае и сильно помогает в борьбе с засаливанием. Также давно заметил, что с водой чистота поверхности фаски заметно выше, чем на сухую  :alik:.

Еще один неоспоримый плюс апекса - возможность зажимать любой абразив от 180 до 10 мм длиной - трубка-проставка решает вопрос.
Никто другой так не умеет, везде свои камни и связанные с этим ограничения.

Есть продвинутая переработка. Изобретатель наш человек! обратите внимание на изюминку данной конструкции.
http://img.allzip.org/g/224/thumbs/7084578.jpg
http://img.allzip.org/g/224/thumbs/7084580.jpg

Есть и недостаток - рамка имеет добавочный вес и перемещать придется сам камень, что несколько непривычно. Существует одно конструктивное дополнение, устраняющее этот минус, при реализации которого даже домохозяйка, прочитав внимательно инструкцию, сможет выполнить доводку любой степени сложности на РК любой кривизны. При желании и наличии необходимого набора абразивов, конечно.

Так мы плавно переходим к необходимости иметь в наличии арсенал основных заточных инструментов - КАМНЕЙ.

Небольшой экскурс в историю.
Так уж исторически сложилось, что в каждом доме есть немного режущего инструмента - ножей, ножниц и (устар.) кос.
Все кроме последнего можно применять в любом состоянии, а вот косить тупой косой никак не выйдет :-X
Поэтому брусок-лодочка есть практически у всех, живших еще при 20-м веке. Отцы наши им точили и кухню и косу, а иногда топоры-лопаты. Всем этого было достаточно, только ножи быстро утачивались в "косячок" и редко оставались надолго острыми. Сформировался стойкий стереотип расходного материала, безжалостно бросаемого в ящик к ложкам-вилкам и разрезание пищи на тарелке/сковороде плюс удобные стеклянные разделочные доски как закономерный итог.
Культура пользования острым инструментом растерялась. Предки наши покупали у кузнеца один нож на всю жизнь, берегли его и холили ибо дорого стоил сей предмет в старину. Пора уже и нам вспомнить пращуров и научиться ценить те великолепные детища цивилизации, что доступны нам сейчас.

Камни от века были природными. Чаще всего это был песчаник и кремнистые сланцы - осадочные породы. Действующий абразив - кварц SiO2. Твердость по шкале Мооса 7. Для сравнения, наиболее твердые стали современные приближаются к 5,5...6. Углеродистые антикварные не выше 5. Разница в +1 единицу говорит о способности без труда царапать более мягкий предмет, +2 - агрессивно резать. С развитием легированных сталей и ввиду дефицита натурального сырья начали сочинять синтетические абразивные материалы, которыми мы и пользуемся в 99,99% случаев сейчас. Это корунд Al2O3 и карбид кремния SiC, по Моосу оба на 9, то есть способны агрессивно резать любую сталь, включая порошковую. Есть и суперабразивы - алмаз синтетический (АС) и кубический нитрид бора, эльбор (КНБ), их твердость 10 и обрабатывают ими практически всё.
Хочу предостеречь уже убегающих в магазин за суперами товарищей: они будучи сверхтвердыми, режут глубокую и остро очерченную риску по металлу, избавиться от которой впоследствии еще предстоит  :xap:. При сильном нажиме вполне можно спровоцировать образование трещин (да-да!) в наиболее нагруженном месте ножа, что просто недопустимо.
Золотая середина по-моему (и не только) - японская синтетика на основе корунда. Эти хитрые островитяне подобрали связку таким образом, что камень работает более производительным абразивом, т.е. быстро и при этом достигается чистота сравнимая с натуральными Тоиши. Подобные инструменты относительно дороги, но рядом с приличным японским сланцем в разы дешевле стоят. В России цены на их синтетику начинаются от полутора-двух тысяч за брусок, что ощутимо.
Осмысляя вышеизложенное вызывает интерес вот какой экземпляр водника: http://guns.allzip.org/topic/224/825369.html
При цене в 500 рублей это просто подарок. Зерно в 15 мкм позволяет провести заточку за вполне вменяемое время и многими, включая меня, рекомендовано как учебное пособие для осваивающих заточку.

Предложение: подумать-поискать сие чудо в наших краях. При отсутствии здесь можно притащить с Питера, но нужен помощник там или магазин здесь.

Обсуждение, вопросы тут: http://www.oxota40.ru/index.php?topic=170.0

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
По натуральным камушкам, как и обещал ранее.

Существует масса пригодных к заточке пород, продаваемых ныне как отделочный камень.
Вчера ездил в одну контору, провел пару часов в медитации с микроскопом, ножом, порошками для выравнивания плоскости и гранитною плитою.
Нашел песчаник для грубой и агрессивно-быстрой заточки плюс пару достойных сланцев.

Песчаник по словам продавца Ростовский (такой же Луганский есть - похоже, одна жила). Работает на уровне чистовой заточки, если плотен. Риска подобна М20...М40 синтетики ,немного неоднородна из-за немногих освободившихся зерен, но не хуже гриндерной "от производителя".
Попался один крошащийся в пальцах кусочек - так с ним точило вообще не нужно, образующаяся сразу кашка сорванных зерен стачивает среднюю нержу почти как киношные нанобактерии. Давить вообще не стоит - просто водить по каше ножом, поддерживая постоянный угол. Нужно еще поэкспериментировать с ним...

Дополнительный тест показал низкую абразивную способность даже по мягкой нерже (50 ед.). Временно в сторону!
Нашел рецепт увеличения абразивности сабжа, см. пост № 24:
http://guns.allzip.org/topic/224/1138858.html

А вот еще один - красный песчаник (или сланец - колется по слоям хорошо).
Этот камень тоже медленный и быстро выглаживается от работы. Однако в таком виде пригоден как носитель суспензий от Алевролита и Фиолетового, т.е. в качестве притира.
Самостоятельно оставляет мелкую однородную риску на уровне М14...М10, песок не высыпается, что есть плюс.

Тоньше и гораздо однороднее работает Карельский Алевролит красно-фиолетовый. Это типичный кремнистый сланец, колется на параллельные слои без особых проблем. Нас интересуют наиболее темные, матовые в изломе. Заметил: чем светлее - тем больше посторонних твердых включений, мешающих работе. Выбрали? Остается расколоть и напилить на бруски нужного размера или наоборот - кому как удобнее.
Выровнять плоскость несложно при небольшой начальной неровности, т.к. порода относительно мягкая, не кварцит точно.

При работе камень выделяет вязкую суспензию, дающую потрясающий тактильный отклик, по ощущениям очень похожий на тонкие японские Тоиши. Отличие состоит в разной мощности рабочего слоя. Здесь он до 10 мм, у Тоиши раз в десять толще. Роли это не играет, главное - выравнивая, четко попасть в интересующий пласт без изъянов. Миллиметра его хватит на долгие годы эпизодического точения.
Риска соответствует М10...7 синтетики и присутствует наклеп поверхности, т.е. доводка - чего и добиваемся.

Наиболее тонко работающим сланцем оказался избитый Шунгит  :P
Так его мне отрекомендовали во всяком случае.
По мне так типичный тюрингский шифер етс.., риска порядка М5 и ниже синтетики. Работает быстро и чисто. Даже по сильно ( от 60) твердой высоколегированной нержавейке - проверено.
С ним пришлось повозиться в подборе - очень многие куски отблескивают в микроскопе и были забракованы, т.к. подбирался "последний" камень. Если не заморачиваться - пригоден весь, дающий при выравнивании серую (не коричневую) суспензию.

Знаю о существовании "фиолетового сланца", Иван-3 присылал кусочек, его найти не смог - нету в Калуге.
Это полный аналог знаменитых и дорогущих Бельгийских (Арденнских) бритвенных сланцев. Фиолетовый окрас камню придает множество микроскопических (до 5...7 мкм) зерен граната, он тверже кварца и работает много шустрее и чище при той же зернистости.
Мягок, легко царапается, иногда даже ногтем. Выделяет богатую суспензию за счет которой и славен. Может с успехом применяться в качестве нагуры по Алевроитам и Шунгитам - те станут просто носителями ценного граната, который можно крепко сэкономить  :xbd:

 :tekst-toppie:
Было так:
"Нашедшему данную породу в свободной продаже ( с указанием адреса) - приз!
А ежели кто добудет мне таковую булыгу до 40 мм в толшину (больше не лезет в пилилку) - еще и доведенный брусок из неё!!! Остатки конфискую себе на нагурки и под раздачу страждущим."
Стало:
Булыги купил в столице сам, премии за лень не будет!


Кстати, о птичках, в стольной год назад Иван купил 200 кг отборного сырья за 3000 с копейками, т.е. 15 деревянных рублей за 1 кг!
К слову, BBW & COTICULE стоят от 500 ойро за то же количество.
Математика ясная, я полагаю.
Может быть это он:
Доломит бордо (вишня)   кв.м.   1 см   400
Доломит бордо (вишня)   кв.м.   4 см   600
Доломит бордо (вишня)   кв.м.   6 см   730
Выгоднее толстый - и потом колоть/пилить

Еще немного прайса:
Шунгит    кв.м.   1,5-2 см    440
Шунгит   кв.м.   5-6 см   670
Алевролит   кв.м.   2-4 см   560
Алевролит   кв.м.   4-6 см   630

На фото:
Сланец фиолетовый слоистый. Обратите внимание на торец - характерный, пальцем крошится.
РОЗЫСК ОТМЕНЯЕТСЯ! Купил пару мешков, пока хватит :)

Алевролиты в натуре (живьем они кусками до 5 пудов лежат).
слева направо все описанные породы, частично смоченные.
Красный песчаник (кварцито-песчаник?).


Продолжение следует...

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
Нашел ссылку на видео мастер-класса Николая Коршенина, посвященного исключительно камням и уходу за ними.
Материал уникальный, рекомендую.

Вот: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=38606.0

Смотреть долго, часа под четыре и лучше одним куском - лучше усвоится.
Посему стоит отрядить специальное время для этого.

Оффлайн Буян

  • Подающий патроны
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +3/-0
  • Собака: Курцхар
Почитал с интересом.

Оффлайн Алексей

  • Администратор
  • Йети
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Репутация: +1397/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: гладкий 12р и нарезной .223р батоны )
  • Собака: Далматин
  • Меткость: 61.20%
Алексей, камень получил, ножи - тоже. Спасибо
по камню: написано замочить на пару минут.. А потом как? При каких условиях хранить? Как сушить?

Как кухонники подправлять по мере необходимости? Именно доводка после какого-то времени

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
Лёш, для тоджиро этот камень сгодится только на заточку. Именно на таком удобно учиться и практиковать в дальнейшем.
Для правки есть более тонкие камни, их много тут: http://p-kamni.ru/contact
Был там вчера, очень доволен. Рекомендую розовый доломит, но нужно выбрать почище, без пятен на значительном участке - они зло.
Ровнять до зеркального блеска, после бриться  :football:

Макита 1200, как им пользоваться.
Замочить, достать, стряхнуть лишнюю влагу и дождаться как чуть-чуть подсохнет. Это минута-две.
Точить без нажима совсем, зерно появится само и начнет работу. если на камне лужа - зерна летит больше и мы тупо изнашиваем рабочую плоскость без дела, а на подсыхающем все несколько стабильнее. Да, избыток зерен нужно периодически смывать - это другая ненужная  крайность.
Проточили сторону, другую - камень сполоснуть и сделать по паре проходов чередуя стороны. Все, переходим к более мелкому зерну.
Хранение синтетики несложно. Сполоснуть и убрать на полку. сквозняки и нагревательные приборы противопоказаны. Удачнее всего пластиковая коробочка с вентиляцией в крышке, чтобы подсыхало неспешно.
Мой Суехиро 400 уже 6 лет спит на шкафу и не треснул, а они как близнецы-братья похожи с Макитой.

Сегодня в ебае видел под Макитой продавали Кинг весь в иероглифах. Стало быть, это Кинг.
Ценник 10 аукцион и 15 доставка.
Ребята, а здесь купить получается намного дешевле!!!
И почему-то все молчат...

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
С опытом пользования подножными камнями появилась необходимость внести поправки и дополнения.
Алевролит слишком тверд для жизни и его заменяет лемезит, похожий на него но без кремнистой составляющей. Фото позже. У Ивана он красный глинистый.
Фиолетовый без изменений, единственно, лучше работать на торцевом спиле, слои тонкие и кривые - плоскость неровная выходит.Торец в порядке, нужен лишь запас толщины для прочности.
Зелено-черный близнец Фиолета - пока в пробах, но тоже перспективняк.
Черный шунгит - вещь бесценная. Аналог Гуанси и прочиз Шиферов... Маст хэв!
Розовый доломит. Если где найду без лишних включений, начну экспорт в Японию. Кроме шуток!
Они нам его по много сотен баксов толкают. Пора отвечать :maniac:
Камни: Фиолет, зеленый неопознаный и доломит.

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
На днях приехала очередная заморская посылочка с заморскими искусственными камнями. Имя им - Индиа.
Если по-простому, то вечные камни, здесь таких и не делали никогда.
Связка зерен настолько прочна, что даже мерзко-богопротивно-вандальное давление при заточке не ведет к отрыву единичных зерен - хруста нет вообще. Работают они с маслом, но если хорошенько отмыть и прокипятить, то и с водой хороши.
Имеют три разновидности по агрессивности: корс, медиум и файн. Соответственно грубый (100 мкм), средний (50...60 мкм) и тонкий (20...30 мкм).
Вот тонкий хорош особенно, напоминает Вашиту по характеру работы, а ей бритвы точили от века!
Идеален для подточки/правки в полях. Неразрушим, быстр, тонок - его девиз.
После него десяток проходов по бритвенному ремню с крокусом и нож бреет руку без раздражения.

Здесь индиа есть в лавках с ювелирным инструментом - дорого, но без возможности притащить из-за бугра - приемлемо.
Рекомендую настоятельно.

Оффлайн Obninsk

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +58/-0
  • Оружие: AA S410
Привет!
нашел на даче вот такой брусочек. Страшненький с виду, но поверхность неплохая, думаю грит 600 будет. Одна сторона засрана, и надо его доводить, поверхность неравномерна по зернистости и геометрии.
Что можешь сказать, не встречались тебе такие?


А сейчас со всей этой фигней мы попробуем куда нибудь взлететь

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
Привет ,дорогой ученик!
Вижу наукой не пренебрегаешь, практикуешь ученье!
Молодца, хвалю. Все бы вот так вникали...
 
Что скажу - карбид кремния зеленый 64С марка зерна, М50 - размер, 50 мкм основная фракция это всего 240 американских гритов, у японских джисов 350 где-то.
Связка СТ1 - среднетвердая, хороший конгломерат свойств - для черновой шлифовки самое оно.
И шустро и в меру износостойко.
Мои поздравления принимай!
Захочешь расстаться - заберу тут же.
 
Рабочая лошадка, немногим оно попадается сразу на заре занятия.
У нас такие среднемягкие уже года 2 продаются (уже нет - кончились), есть их несколько у меня.
Форму теряют довольно быстро, но и работают шустрее.
Все по закону сохранения идет...
 
Поверхность доводи не менее чем 100...200 мкм зерном - иначе он будет мельче чем надо работать и медленнее - когда посносишь вершины зерен.
Это не гут для него. Если хочешь мельче - есть у меня, не порти камень - меняйся.
Дам такой же СМ связку и вдобавок 15х15х150 25А М28 СТ1 корунд - заценишь, с собою носить будешь )))  - почти вечная кость )))

Летом у меня будут ИНДИА файн бруски 102х25х6, вот те совсем вечные, или про..любить или до пенсии стачивать. Грызут всё, ювелиры их особо ценят. И мне понравилось - прилип к карману такой один из старинных запасов.

Оффлайн Obninsk

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +58/-0
  • Оружие: AA S410
Оке, как будешь в наших палестинах, звони, пересечемся и махнемся. А если ближе к вечеру, то можно и по пиву.
А сейчас со всей этой фигней мы попробуем куда нибудь взлететь

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
Ненужная тема катилась во флуделки, так и надо!
В гости зовешь, на пивко?

У меня много менялок-хотелок разных. Можно и до полночи сидеть-точить, обсуждать, меняться.
У нас на полдороге есть затон на Суходреве, можно там на выхи собраться с палаточками, семьями и пивком.
Это лучший вариант по лету.
Но могу и к тебе приехать, чтоб не сразу отъезжать  :beer!: :maniac:  :bud:

Оффлайн Obninsk

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +58/-0
  • Оружие: AA S410
Можно и ко мне с ночевкой в гости на выходных, у меня в Мишково дача, там и стейков приготовить можно, и пивка попить спокойно. Ночевать правда в городе, там негде. А можно и на природу выбраться.
В общем, я за любой кипиш кроме голодовки и гейпарада
А сейчас со всей этой фигней мы попробуем куда нибудь взлететь

Оффлайн Alex edgemaker

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Репутация: +16/-1
  • Veni, vidi - exacutus
  • Имя: Алексей
  • Оружие: BM-610P Rukus, BM-581 Barrage, El-Conte 4"
Природа много лучше будет, если дача не в 10 минутах от дома, разумеется.
Надо бы и народ подтянуть - бандой веселее пивасить!

Оффлайн Obninsk

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +58/-0
  • Оружие: AA S410
На машине минут 10-15. Можно и с народом, только там парковаться негде. Ворота во времена постройки забора не одобрены маман ибо тогда машину пришлось бы ставить в вишни. А я в те далекие времена по финансовым причинам не мог ни машину купить, ни место для парковки продавить.
А сейчас со всей этой фигней мы попробуем куда нибудь взлететь

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области