Охота в Калужской области

!!

Внимание

Уважаемые Гости Форума охотников Калужской области!

Для незарегистрированных пользователей недоступны некоторые разделы форума.

Например, стоимость услуг каких-то хозяйств; организация совместных охот; фото/видео контент и другое.

Пройдите, пожалуйста, регистрацию и пользуйтесь форумом в полной мере.


Те, кто не может зайти, по какой-то причине, под своим логином и паролем, пишите на info@oxota40.ru для получения нового пароля.


С уважением,
Администрация форума "Калужские просторы"
www.oxota40.ru

Автор Тема: Аргументы против запрета нашего права на охоту.  (Прочитано 4647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Спасибо  тем, кто откликнулся. Я не о том, что пора ""штык в землю".
21 июля "осчастливил" своим присутствием распоказанный по СМИ Форум стратегических инициатив. Послушал ученых, политиков и Владимира Владимировича. Осмыслил и понял, что день прошел не впустую.
Даже для моих, далеко не молодых мозгов пришло осмысления грядущего. Согласен, что Россия развиваться по старому уже не может и не сможет. Не  дадут...Одна только Олимпиада, еще не начавшись, много прояснила.
Конечно, наш форум это не та площадка.
Однако, по теме.
Происходящее с нашим правом на охоте, разве не настраивает нас на мысли о будущем охоты. Конечно, ее понятие и содержание для каждого из нас не изменится. Выслеживание-скрадывание-добыча и т.п.
А что ждет охотхозяйства. Как общественные, так и частные?
Уже писал, что резко меняется законодательство в сфере охоты. К примеру, теперь ФЗ об охоте устанавливает, что охотится будет возможно на лесных и земельных участках в соответствии с требованиями законодательства. ЛК РФ и ЗК РФ. А  там много всего, а главное, что теперь нельзя будет заплатив рубли за 1 га угодий, драть с рядовых охотников не малую денежку. Надо хозяевам угодий будет много чего делать и отвечать за бездействие. Рублем, штрафы новые не хилые...
Конечно, кто-то убежит бросив угодья. Добавиться ОДУ, а дальше что...
Теперь о следующем.
Считаю, что курс России на прорывные технологии - правильно. Но не понимаю, а как это применимо к охотничьему хозяйству?
Судя по всему и в охотничьем деле нужны какие-то  новые подходы и новые технологии?
Какие?  Ведь зверь и его ареол обитания вряд ли можно поменять технологиями? Может, что-то не понимаю?
Подкормку животных и птиц по новому и с применением средств АСУ? Охрана с помощью БЛА? А изменит ли все это наше право на охоту?
Кто-то попытается опять взвинтить цены на охоту? Как тогда руководить и кому охотой? Явно те "рулильщики", что в настоящее время у обособленных и общественных организаций, даже о новаторстве и не думают. Им бы концы свести, деньги заработать.
Знаю, что среди наших форумчан есть действующие и старые работники охотхозяйств. Давайте подумаем вместе. Ведь интересно и не хочется оставаться в наше интересное время инертным. 
 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Опять о технологиях в охотничьем хозяйстве.
На мой взгляд, в "РОГ" №№ 29 -  30-2016 г. опубликована по этой теме очень интересная статья Елизаветы Целыховой "ЗМУ: в поисках альтернативы". В ней доктор биологических наук Глушков В.М. неплохо излагает свои, научно проработанные, но, пока,  не применяемые на практике предложения по совершенствовании методики зимнего маршрутного учета.
Интересна и автор - она еще молодая девушка, кандидатскую по охотхозяйству защитила в Германии, азартный охотник...И очень умная. Видел ее на прошлой Выставке в ВВЦ.


 
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн CrazyK-79

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +27/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: всего по не многу
  • Собака: САО
Юрислав, Вы меня канешна извините, но читая ваши посты с призывами поломать и усовершенствовать систему я все время улыбаюсь и считаю что это полый бред, ИМХО.
Как известно, государство и казино никогда не наеб...шь, так что как верхи решат так и будет, и ничего вы не поменяете никогда.

Оффлайн dratxarist 11

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: +752/-1
  • Имя: Стас
  • Оружие: нет
  • Собака: много....
За два месяца разбирательств , писания писемь и посещения чиновников я почти всегда слышал что эту систему невозможно сломать. И единственный человек который мне в этом помогает и помог - это Алексей. Но если о деле и теме то у меня цель наведения порядка на конкретной территории. И сдесь даже то что должно соблюдаться по закону не работает и это признают чиновники разных уровней.
Мы  получили Планету от предков и взяли взаймы у наших детей...

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Спасибо за прямоту. Мне, к сожалению, не восемнадцать и то же не верю в скорые перемены.
Настоящее время, в котором живем, определит многое...
Нет у России и у нас времени на долгий эволюционный путь. Слишком уж много других правителей государств хотят оттяпать, если не всю нашу территорию с ископаемыми, то хотя бы часть...
Поэтому думаю продолжать жить и развиваться по старому нам уже нет времени.
Нужны  действительно прорывные технологии и дела.
Думаю, что и Закон об охоте поменяют, хотя даже МПР РФ об этом молчит. Все предлагают его править...
От нас же зависит многое то же.
Вот, к примеру, не понравилось, как в одной из общественных охотничьих организаций с объемами в млн рубликов, сел "князьком" его руководитель. И появились  "буйные", что, не сразу, но действуя именно в соответствии с Конституцией России и законодательством смогли изменить ситуацию.  Провели, пригласив всех охотников из районов, что входят в эту организацию и охотвласти, внеочередное собрание. На него приехали и пришли охотники. Кворум набрали, свергли "князька". Появилась надежда на улучшение там положения дел...
Но это, конечно же, не достижение. Это отдельно состоявшейся пример активности и заинтересованности членов охотобщества.
Ведь активными должны быть все мы охотники. Нам надо сплачиваться.
Сейчас же, исходя из прошедших уже десятилетий, много в рядах наших  просто случайных людей.
Людей, для которых охота - это пикник с друзьями, начальниками...Это, для них,  дань моде...Когда, с такими начинаешь даже говорить о проблемах в охоте, они не только не хотят этого понимать, но и не способны.
Действительно, доступность возможности получить единый охотбилет и купить оружие, сделали свое дело...К  сожалению, часто и охотвласти обновляются за счет тех, безусловно достойных молодых людей, кто в лучшем случае лишь слышал, что есть охота и охотники...Как-то пришлось разговаривать с только, что назначенным региональным главным охотником. Он пришел командовать облохотой из налоговой службы. Спрашиваю, а Вы сами охотник? В ответ купил ружье  в прошлом году. Образование у Вас охотоведческое? Отвечает - нет, но буду заочно учиться. По прошествии около десяти лет, он взматерел. В его управлении из имеющихся  обученных в ВУЗах охотоведов, осталось две женщины, из которых одна в декрете. Единственный его зам, что имел не только профильное образование, но и почти тридцатилетний опыт работы по охотоведческим профессиям, отправлен командовать рыбками...   
Судя по изменениям в законодательстве в сфере охоты, ожидаются и изменения в среде охотполльзователей. Конечно не сразу. Законы в сфере охоты резко поменяли. Им, если их заставить исполнять эти нормы закона, надо будет реально работать в своих угодьях, а не только взвинчивать цены за возможность побывать в их вотчинах.  Уходит время, когда главным было лишь заплатить смешные деньги государству за обладание охотугодиями... Сейчас надо за свои денежки и проводить все мероприятия в соответствии с требованиями ЛК РФ, земельного кодекса РФ и другим законодательством. Да и платить часто баснословные деньги за какие-то услуги, простые охотники не хотят и не могут. Надо сегодняшним хозяевам таких охотхозяйств и самим учиться вести хозяйство и набирать штат специалистов. Конечно, это дополнительные траты.
Но, пусть такие случайные среди бизнеса люди, вспомнят или узнают, что бизнес вести надо за свой счет, за свой страх и риск. Государство не обязано, в кризис, когда трудно ее гражданам, помогать тем, кто забыл названные прописные истины бизнеса. Как когда-то говорили: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж"...
Конечно, здесь опять же нужны  не только политическая воля государства, но и, конечно,  наша активность в реализации своего права на охоту. Это состоится, но не так быстро, как хотелось бы...
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн CrazyK-79

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Репутация: +27/-0
  • Имя: Алексей
  • Оружие: всего по не многу
  • Собака: САО
Что-то мне подсказывает, что на моем веку таких глобальных перемен не произойдет :(
Если уж власти свои обязанности в отношении всех категорий граждан не выполняют, то что уж говорить об определенном контингенте, типа охотников и рыболовов.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Будем надеяться на лучшее.

Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
           Наступает 2017 год, который объявлен Годом Экологии.
           Но не ожидая его начала наши "друзья" из числа активистов некоторых "зелено - экологических" НКО, пошли в наступление.
Осенью им удалось заблокировать проект изменений в Правила охоты. Далее а написании информации буду использовать сведения, полученные в ходе личного участия в КС по обсуждению положению охотничьего хозяйства в условиях современности и его перспектив (15 декабря)  и из статьи Е. Маркачевой "Волка законы кормят" ("РОГ" № 49 - 50).
           Проект изменений Правил охоты был опубликован для общественного обсуждения на сайте в сентябре 2016 г.
"Зеленые" сразу подняли скандал в  Интернете и там, где это могло быть возможно. Их не удовлетворило в проекте прежде всего положения о разрешении петельного лова волков (при регулировании численности) и зайцев (коренными народами Севера).
           На ресурсе Интернета CHANGE.ORG сразу же начался сбор подписей под петицией "Запрещение петельного лова зверей на территории России". Ее содержание вызывало немедленное желание голосовать против браконьеров - петельщиков. Петиция в короткое время  собрала 120 тыс подписей...
           "Зеленых" поддержали и обращения некоторых ученых - биологов. Среди них академик ПАКИ Н. Железнов - Чукотский, заявивший об особых мучениях животного в петле и о запрещении петельного лова в несуществующей Международной Конвенции о гуманных способах  охоты.
          Такой Конвенции нет, но есть Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между ЕС, Канадой  и Российской Федерацией.  Соглашение заключено в 1998 г, а ратифицировано в 2008 г.
          Соглашение не содержит запрета петельного лова зверей, а предусматривает использование ловушек и капканов, соответствующих стандартам и сертифицированных. Эта система сертификации начинает действовать в России с 1 января 2017 г. Причем сертифицированные петли продаются в Канаде и США, где используются в отлове волков и койотов.
         И об этом не могут не знать названный академик ПАНИ и наши оппоненты "зеленые - экологи"...
         Продолжение будет.позже...
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
На КС 15.12. В.В. Каплин Председатель Вологодского ОООиР вспомнил акции "зеленых" 2005 - 20006 гг., когда им чуть не удалось закрыть в России весеннюю охоту.
Это делалось "выпячивая" опасность птичьего гриппа. Причем акция проводилась по четкому плану, организовано и была подкреплена финансово.
В этом году, когда обсуждали изменения в Правилах охоты, противостоять "зеленым" удалось, как рассказал на КС С.Н. Будилин - советник Министра МПР России, консолидироваться всем специалистам охотничьего хозяйства. Были получены положительные заключения на Проект из регионов. Удалось набрать и большинство голосов на Совете по охоте. Проект отложен для доработки.
Все, кто уже поучавствовал в "пикировании" с "зелеными" отмечают у наших оппонентов не только наличие программ противодействия охоте и охотникам, но и способов быстро собрать подписи под любыми петициями против охоты с помощью названного выше сайта в Инете. Причем им удавалось почти моментально собрать сотни тысяч подписей.
Охотникам то же надо быстро откликаться на наши инициативы по сбору подписей под нашими петициями. Ведь умеем мы с помощью возможностей Инета общаться, собираться на совместные мероприятия и, как у нас, на стрельбы.
Сегодня, как подсчитал нашему Президенту России в ходе его встречи с работниками СМИ, ему более трех раз давали вопросы связанные с экологией и защитой животных. Причем последнее аргументировалось не тольуо с "живодерками" из Хабаровска. Прямо охоту и охотников при этом не называли, но призывали усилить ответственность за вред животным. Заявляли и о том, что в России надо ввести должность Уполномоченного по защите животных. Отвечая на этот вопрос В.В. Путин напомнил, что у животных есть хозяин...   
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн dratxarist 11

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 1018
  • Репутация: +752/-1
  • Имя: Стас
  • Оружие: нет
  • Собака: много....
Юрислав аргументы против закрытия охоты о которых мы сдесь говорим какие -то очень слабенькие по сравнению с теми которые можно увидеть в охотничьих угодьях. А они как раз не в нашу с вами пользу. Моё личное мнение что " охоту " в том виде которую чаще всего я вижу в угодьях надо давно закрыть так как это и назвать таким словом нельзя. И самое главное что те люди которые так ..... не переживают за ее закрытие. Они будут это делат  не сдесь так в другом месте. Вы же сами отмечаете что это не самые бедные ...?.
Мы  получили Планету от предков и взяли взаймы у наших детей...

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Чем больше читаешь сайты и форумы об охоте, вступаешь в беседу с еще не постаревшими пленниками Царицы Дианы, то понимаешь, что эту тему забывать не надо.
Не стал исключением и уходящий февраль с его выставкой, который дал пищу для дальнейших размышлений над последним постом уважаемого мною dratxarist.11.

Начнем с ФЗ об охоте. Охота - это деятельность связанная с поиском, выслеживанием, преследованием природных ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
А что мы видим в реальности?
Возьмем СМИ,  кино ("Особ. нац. охоты" и т.п.), рекламу частных и не только частных охотпользователей.

Утверждение первое. Охота - это спорт и отдых.
Если это спорт, то по каким правилам? Кто с кем соревнуется?
Охотник с дичью? Охотник - существо разумное, к тому же имеет душу. А животное? Нет у него этого, хотя есть инстинкт и т.п. См. определение охоты.
Соревнуются на охоте охотник с охотником?
 Это соревнование в профессионализме. Профессионализм же возможен там, где есть профессия. Среди охотников - любителей, такое соревнование  в прямом смысле возможно? Если соревнуются в меткости стрельбы, то это стрелковый вид спорта, которым может заниматься каждый. Даже стендовая стрельба - это опять же вид спорта, но не охота. Хотя в советские времена эти спортсмены часто участвовали в охотах. Это опять было их тренировкой в стрельбе. Цель стендового спорта - не охота как таковая.
И наконец, если охота - это спорт, то почему нет классификаций, Правил соревнований и не дают разряды?
К тому же наши друзья из числа зоорадикалов, в борьбе с нами, используют  следующие утверждения:
- Если охота - это спорт и отдых, то зачем при этом убивать животных?
- Не гуманно и даже аморально ради спорта и отдыха убивать животных.
Эти и подобные утверждения,, вкупе с аморальным показом охотников, как пьяниц и т.п. (известный всем фильм приводил), наши "друзья" активно используют для обоснования утверждения, что охота не имеет права на существование.

Утверждение второе. Передвижение в охотничьих угодьях на транспортных средствах, из одного участка охоты, к другому, если речь не идет о загонной или облавной охоте, когда меняют места облав или перевозят загонщиков; это какое отношение имеет к охоте?
Как передвигаясь на транспорте можно изучать лес, поля и все, что относится к охотничьим угодьям? Как при этом изучать повадки животных?
Охота ли в понятии ФЗ об охоте, использование для добычи зверя  лабазов и вышек? Здесь в чем проявляется охота? В метком выстреле по живому зверю?

Хотелось бы, чтобы мы это пообсуждали.
Ведь, наверное, не виноваты многие из настоящих охотников, что им не довелось, как мне и еще некоторым из наших форумчан, поучится у охотников, для кого охота была всегда не спорт и не отдых. А прежде всего способ добывания пропитания для своей семьи.
И сейчас мясо диких животных - это деликатес. В нем нет многих продуктов нашей, человека разумного, деятельности. Но для большинства охота превратилась в интересное времяпровождение с обязательным отдыхом... Кто - то и начал охоотой заниматься в связи с тем, что занятие это после разгона СССР, вдруг стало модным...
Понаблюдайте за охотничьими форумами, далеко не все из них имеют хоть какую электронную библиотечку книг и пособий по охоте. При этом такой литературы выпускается не много. Где еще можно перенять ушедший вместе с нашими стариками - охотниками, их опыт, наблюдения и рекомендации?

И последнее, на сегодня. То, что написал - это не старческий маразм. Мне до него еще далеко. Считаю, что если над этими и другими несуразицами между установленными порядками проведения охоты и жизнью, задумываться не будем, то это не правильно.
Это как в фильме "О бедном гусаре замолвите слово". Помните, там полковой командир советует Алеше - бедному гусару. "Ты бы книжку какую почитал".. А Алеша: "А зачем г-н полковник?" Господин полковник: "Да, зачем тебе это..." Понятно, что Алеша и так офицер боевой и с опытом военным, и так сможет Россию защищать. А что ему еще на службе надо? Лишь позже, как сказал в последних кадрах, он оценил пользу книг...
 

   


Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн simon1975

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +200/-3
  • Имя: александр
  • Оружие: тоз 63, тоз б, 7,62 карабины . Прицел Hawke серии Vantage
  • Собака: ЗСЛ Далмат от Бушуя
Ближе к охоте, к правам. Надеюсь выскажу понятно. .... На ум приходит, зачем кабана изводить и где  взять подкормки для лис от бешенства. Вот что навеял Ваш пост

Оффлайн ficher/1.

  • Старейшина
  • ****
  • Сообщений: 1682
  • Репутация: +507/-0
  • Имя: Сергей
  • Оружие: CZ Mallard ; Franchi Affiniti One.
Цитата: юрислав

- Если охота - это спорт и отдых, то зачем при этом убивать животных?
- Не гуманно и даже аморально ради спорта и отдыха убивать животных.
Эти и подобные утверждения,, вкупе с аморальным показом охотников, как пьяниц и т.п. (известный всем фильм приводил), наши "друзья" активно используют для обоснования утверждения, что охота не имеет права на существование.
Если группа альпинистов дикарями лезут на Эверест? При этом осознавая, что это возможно их последнее в жизни восхождение, что им кроме как кружкой чая никто не поможет и спасать их никто не будет, а пройдут просто мимо..( Таков закон) Хотя там тоже никто никому ничего не доказывает и никто ни с кем не соревнуется. Но они лезут и это считается спортом. Они что олимпийские виды спорта попутали, со спортивными увлечениями?Если они используют как аргумент комедийные фильмы, то просто рекомендую помониторить тему веганства. Там львиная доля этих активистов сидят на веганской диете.. А это уже признанно - диагноз. Жесткое психиатрическое отклонение. Они скоро с деревьями разговаривать будут.. И что? Может их начать гнобить за это, потому, что они свою точку зрения и убеждения навязывают другим, порой даже агрессивно? Каждый сходит с ума по разному.


Цитировать
Утверждение второе. Передвижение в охотничьих угодьях на транспортных средствах, из одного участка охоты, к другому, если речь не идет о загонной или облавной охоте, когда меняют места облав или перевозят загонщиков; это какое отношение имеет к охоте?
Как передвигаясь на транспорте можно изучать лес, поля и все, что относится к охотничьим угодьям? Как при этом изучать повадки животных?
В самом вопросе ответа разве нет?  Это всего лишь передвижение от одного участка охоты к другому, при этом охота не производится.. И кто сказал, что производится изучение повадок животных, во время передвижения на транспорте? это всего лишь смена участка охоты. Или движение к месту охоты.(как угодно можно это называть)
Люди за грибами приезжают в лес.. и если на одном участке их не обнаруживают, обязательно до другого места передвигаться пешком?


Кстати, Юрислав  вот ещё момент..
Никогда не задумывался, пока не случилось.. Короче доктор прописал жетскую гипохолестириновую диету.. Всё баста: баранину нельзя, свинину нельзя, говядину нельзя.. Ну только если в ней явно отсутствуют следы жира.. А вот дикое мясо можно..
Ну я в плане агрументов "за"..  Ведь это очень можно круто применить, если с умом подойти.

Оффлайн юрислав

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +408/-0
  • Имя: юрислав
  • Оружие: тоз 20 кал; ИЖ-58МА, 12 кал
  • Собака: сам за нее
Прошло два года, как не было никаких постов в этой теме. Мы просто о том же говорили в других темах, но жизнь идет.Мы уже не раз обсуждали инициативы наших "друзей" зоорадикалов. В запрете охоты совсем, в запрете подготовке охотничьих собак, в увеличении возраста для разрешения иметь охотничье оружие и о их многочисленных петициях. Даже пытались организовать подписи под петициями против, но...  Наши "друзья" придумывают все новые и новые аргументы для запрета нашей охоты. А мы даже порой не ведаем, как называются эти организации зоорадикалов и в чем их программы, как они работают.
Как говорят статисты от охоты: охотников всего около или чуть больше 3 млн, а в России уже 147 млн граждан.Общество потребителей и его идеология, которая не является государственной, все же сделала свое дело. Охотники в подавляющем большинстве - одиночки. Они не приемлют каких - то официальных объединений, членства в охотобществах. Конечно, это выросло не на пустом месте. В трудные для нашей охоты времена, не все функционеры от охоты, как и чиновники, так и от общественных организаций, защищали нашу традиционную русскую охоту и охотников...Но, если так будет продолжаться, то охоту в том виде, что нам не во всем нравится, но какая есть, мы можем потерять...И не у каждого найдутся денежки, чтобы придаваться любимому занятию у частника или за рубежом.В том, что это возможно, и то, что опасность от этих "друзей" есть и реальная, убеждают их новые петиции и активность в соцсетях и в гражданском обществе.Н. Крайнов вчера опубликовал на сайте "Охотники.Ру" свою очень познавательную и обсуждаемую статью "Зоорадикалы против охотников". Советую ее и комментарии к ней прочитать, это поможет осознать это явление...
Из нее и названия хотя бы некоторых таких организаций можно узнать. А они плодятся по всем регионам. Ведь членом их может быть любой, кто приходит на их акции или просто, хохмы ради, подписал петицию в защиту лисичек, волков, медведей, разных птичек от убийц охотников...
Чем меньше лес, тем больше кажется заяц .
"пшекруй"

Оффлайн Aborigen

  • Следопыт
  • ***
  • Сообщений: 672
  • Репутация: +598/-0
  • Имя: Олег
  • Собака: Курц
Не могу найти эту статью на сайте. Дайте конкретную ссыль на страницу!Все нашел. Поиск на сайте мутный. Закавыченое название статьи не выдавал.

 

* Ваши права в разделе

  • Вы не можете создавать новые темы.
  • Вы не можете отвечать в темах.
  • Вы не можете прикреплять вложения.
  • Вы не можете изменять свои сообщения.



Охота в Калужской области